Текущее время: Вт июн 30, 2026 11:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Позволил ли бы Бог ложной организации носить своё имя?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2008 1:55 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
leesoft писал(а):
Вот столкнулся с 'серьезным' аргументом:
Разве позволил бы Иегова организации 'Свидетели Иеговы' носить его Имя, если бы они не были действительно Его организацией?
'Мощь' сего утверждения ввела меня в ступор, посему прошу мнения общественности ;)

P.S. Шутка в тему(?):
Чтобы продать товар, нужно придумать проблемы, и объявить, что только ваш товар их решает.
Так, например, продаётся зубная паста - решая 6/8/12/60 проблем полости рта ;)


Ничего мощного в этом утверждении нет. Спекуляция одна и напыщенная риторика.
Чтобы это понять достаточно рассмотреть следующие места Писания:

Иер.23:25 Я слышал, что говорят пророки, Моим именем пророчествующие ложь. Они говорят: "мне снилось, мне снилось".


Иер.27:15 Я не посылал их, говорит Господь; и они ложно пророчествуют
именем Моим, чтоб Я изгнал вас и чтобы вы погибли, - вы и пророки
ваши, пророчествующие вам.


Иер.29:9 ложно пророчествуют они вам именем Моим; Я не посылал их, говорит
Господь



См. также Иер.29:21, Иер.29:23, Зах.5:4 и т.д.

Тут полезно поразмышлять над более мощным вопросом:

Если в своей древней оргнизации Иегова позволял довольно долго
пророчествовать ложь от Своего Имени пророкам, которые знали это Имя
ТОЧНО, то почему Он должен запретить это делать
современным лжепророкам, которые и Имя-то знают лишь приблизительно?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволил ли бы Бог ложной организации носить своё имя?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2008 3:01 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 3:35 pm
Сообщения: 68
@И почему Его имя можно прочесть в католических церквах или в протестантских?@

В Католической и протестантских Церквях Его имя можно прочесть по той же причине что в Православной Церкви... Ведь корни то одни, только ветки разные...

А вот свидетели в принципе не называются настоящим именем Бога, так как слово Иегова не отображает сущности четырёх букв записанных у Ветхом завете, потому что голосные между ними поставлены со слова Адонай... Есть иная трактовка "Ягве"... Но точно вымолвить тперь вряд ли кто сможет... Так что СИ себя и других как бы обманывают...
Иисус Христос дал чёткое Имя Бога людям для понимания: "Имя Отца и Сына и Святого Духа"... А Имя с четырёх букв, как бы сакральное. Его можно писать, уважать, освячивать в помыслах, и если кто произносит Ягве, то и на словах но вписывать в назву оргинизации то зачем? Если кт захочет сделать новую религийную организацию, то может её назвать "Последователи Бога Саваофа"... Только никому не рекомендую.. :neutral: [-X . Хотя имя Саваоф мы умеем произносить (правильно переведено с еврейского или грецкого), но все христиане, кто старается исполнять Волю Божью, уже Его последователи и делить дальше нельзя... И вообще, разделение - юрисдикция зла... *(Диа - разделять)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволил ли бы Бог ложной организации носить своё имя?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2008 3:04 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 3:35 pm
Сообщения: 68
"Если в своей древней оргнизации Иегова позволял довольно долго
пророчествовать ложь от Своего Имени пророкам, которые знали это Имя
ТОЧНО, то почему Он должен запретить это делать
современным лжепророкам, которые и Имя-то знают лишь приблизительно?"

Когда Он позволял? Он просто насильно не запрещал... А через праведных пророков лжепророков уличал и доказывал на деле что их пророцтва есть ложь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволил ли бы Бог ложной организации носить своё имя?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2008 4:08 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Michail писал(а):
"Если в своей древней оргнизации Иегова позволял довольно долго
пророчествовать ложь от Своего Имени пророкам, которые знали это Имя
ТОЧНО, то почему Он должен запретить это делать
современным лжепророкам, которые и Имя-то знают лишь приблизительно?"

Когда Он позволял? Он просто насильно не запрещал... А через праведных пророков лжепророков уличал и доказывал на деле что их пророцтва есть ложь!


под "позволял" - имеется ввиду не сразу пресекал.
Хотя бесконечно врать, конечно, не позволит.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволил ли бы Бог ложной организации носить своё имя?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2008 6:27 pm 

Зарегистрирован: Сб апр 29, 2006 10:23 pm
Сообщения: 113
leesoft писал(а):
Разве позволил бы Иегова организации 'Свидетели Иеговы' носить его Имя, если бы они не были действительно Его организацией?
Может и зря вы наезжаете на ВиБР по теме топика. Вполне возможно, что в публикациях нигде и не упоминается, что Имя в названии организации есть идин из признаков её избранности, а постановка выше приведенного утверждения - лишь чей-то домысел.
Хотя вопрос открыт, и требует личного изучения ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволил ли бы Бог ложной организации носить своё имя?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 22, 2008 9:58 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
leesoft писал(а):
Вот столкнулся с 'серьезным' аргументом:
Разве позволил бы Иегова организации 'Свидетели Иеговы' носить его Имя, если бы они не были действительно Его организацией?

У фашистов на штандартах и эмблемах было написано: «С нами Бог». На их танках и самолетах были кресты. И как Он позволил, если бы они не были Его организацией?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволил ли бы Бог ложной организации носить своё имя?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2008 1:42 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Michail
Хотя имя Саваоф мы умеем произносить (правильно переведено с еврейского или грецкого)


Ужасно сколько безграмотного и с какою уверенностью сконцентрировано в десятке слов! Михаил, побойтесь "Шаддая заради Элоаха"!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволил ли бы Бог ложной организации носить своё имя?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 24, 2008 12:38 am 

Зарегистрирован: Сб апр 29, 2006 10:23 pm
Сообщения: 113
никто писал(а):
У фашистов на штандартах и эмблемах было написано: «С нами Бог».
Сори, но внимательно читаем название темы: "... носить свое Имя ...".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволил ли бы Бог ложной организации носить своё имя?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 24, 2008 2:52 pm 
Я так и не получил ответа на вопрос: а кто сказал что Бог позволил носить? Сам факт наличия имени Бога в названии ничего не говорит. Кроме этого известно ли тебе, что есть ещё: "Собрание Яхве"," Христианские Свидетели Иеговы"? И почему в Евангелиях название не упомянуто среди отличительных характеристик Христиан?

Подумай также над этой историей 3 Царств 13:1-19 Особенно обрати внимание на 18 текст "И сказал он ему :и я пророк такой же..." Как думаеш были в того пророка веские основания с такой легкостью принимать изминение в божественном повеление? Единственным правильным шагом, было б разобратся в ситуации, при всей вежливости к старцу сохранить за собой право на проверку сказаного .И пророки могут лгать.

А теперь подумаем над этой историей в плоскости жызни СИ. Ну вот получает он "новый свет" от "пророка"- Вибра. Имеет ли он право не согласится? Имеет ли право проверить? Де-юре возможно, де-факто это чревато последствиями. В НЦС сказано можно проверять, но по публикациям СИ, и нет нужды по другим материалам.

О чем это говорит? Когда мы видим что духовный наставник боится почтительного но пытливого интереса к его предмету, когда он, видя ,что ученики настаивают на своем, занимает оборонительную позицию и даже сердится, мы не без оснований можем решить, что его точка зрения не имеет достаточных оснований, а это в свою очередь подорвет нашу веру.

Когда сатана усомнился в том что Иов действительно верит искренне, Бог не стал голословно утверждать что для сомнений нет оснований. Он позволил воочию убедится в том что это действительно так. Хотя истина требовала страданий.

А теперь, народ Бога может ли он действовать другим способом? :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволил ли бы Бог ложной организации носить своё имя?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 24, 2008 3:10 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Bill писал(а):
Я так и не получил ответа на вопрос: а кто сказал что Бог позволил носить? Сам факт наличия имени Бога в названии ничего не говорит. Кроме этого известно ли тебе, что есть ещё: "Собрание Яхве"," Христианские Свидетели Иеговы"? И почему в Евангелиях название не упомянуто среди отличительных характеристик Христиан?

Подумай также над этой историей 3 Царств 13:1-19 Особенно обрати внимание на 18 текст "И сказал он ему :и я пророк такой же..." Как думаеш были в того пророка веские основания с такой легкостью принимать изминение в божественном повеление? Единственным правильным шагом, было б разобратся в ситуации, при всей вежливости к старцу сохранить за собой право на проверку сказаного .И пророки могут лгать.

А теперь подумаем над этой историей в плоскости жызни СИ. Ну вот получает он "новый свет" от "пророка"- Вибра. Имеет ли он право не согласится? Имеет ли право проверить? Де-юре возможно, де-факто это чревато последствиями. В НЦС сказано можно проверять, но по публикациям СИ, и нет нужды по другим материалам.

О чем это говорит? Когда мы видим что духовный наставник боится почтительного но пытливого интереса к его предмету, когда он, видя ,что ученики настаивают на своем, занимает оборонительную позицию и даже сердится, мы не без оснований можем решить, что его точка зрения не имеет достаточных оснований, а это в свою очередь подорвет нашу веру.

Когда сатана усомнился в том что Иов действительно верит искренне, Бог не стал голословно утверждать что для сомнений нет оснований. Он позволил воочию убедится в том что это действительно так. Хотя истина требовала страданий.

А теперь, народ Бога может ли он действовать другим способом? :wink:

=D> =D> :app: :app: :app: :app: :app:

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволил ли бы Бог ложной организации носить своё имя?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 9:24 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 9:21 pm
Сообщения: 135
Откуда: город Саратов
Michail писал(а):
А вот свидетели в принципе не называются настоящим именем Бога, так как слово Иегова не отображает сущности четырёх букв записанных у Ветхом завете, потому что голосные между ними поставлены со слова Адонай... Есть иная трактовка "Ягве"... Но точно вымолвить тперь вряд ли кто сможет... Так что СИ себя и других как бы обманывают...

Демагогия.Никто не знает - стало быть у Него и свидетелей нет,так чтоли? :)
Яхве,Иегова - какая разница, суть-то понятна.Уж лучше, чем безымянные боги - троица, аллах...

_________________
"...всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1:28)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволил ли бы Бог ложной организации носить своё имя?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 9:46 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 6:24 pm
Сообщения: 386
Откуда: народ Иеговы
Бог много чего людям позволяет, это не означает что он их одобряет. Да и другим организациям, неважно религиозным или нет, ложным или еще раз ложным на поверку, мало не покажется. Носят они его имя или нет, но с тех, кто считает, что они носят его имя - спрос будет особый 1 Петр.4:17

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволил ли бы Бог ложной организации носить своё имя?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 11:35 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Qui-Gon Ginn писал(а):
Michail писал(а):
А вот свидетели в принципе не называются настоящим именем Бога, так как слово Иегова не отображает сущности четырёх букв записанных у Ветхом завете, потому что голосные между ними поставлены со слова Адонай... Есть иная трактовка "Ягве"... Но точно вымолвить тперь вряд ли кто сможет... Так что СИ себя и других как бы обманывают...

Демагогия.Никто не знает - стало быть у Него и свидетелей нет,так чтоли? :)
Яхве,Иегова - какая разница, суть-то понятна.Уж лучше, чем безымянные боги - троица, аллах...


Аллах-первое и главное имя Бога у мусульман.Оно означает Единый.
Еще у Бога есть 99 святых имен (в исламе)
Если вы не в курсе,мусульмане поклоняются тому же Богу Исаака и Иакова,что и иудеи,что и христиане.
Единственное отличие мусульман от христиан,nо что они расчитывают на милость Аллаха,если будут стремится идти по жизни путем праведности.
А христианство говорит о идее обожения человека.Бог стал человеком,для того чтобы человек стал Богом.
Смог воссоединится с Богом.
Именно поэтому,если воплотился не сам Бог,а допустим ангел, христианство не имеет смысла.
И если не причащатся,не принимать Божественную природу Христа,христианство тоже не имеет смысла.
Троица выдуманное понятие,но оно обьясняет суть.
А говорить что Бог Троица - безымянен,это в высшей степени невежественно,ну нельзя оставаться в такой зашоренности.Прошу прощения.Обидеть никого не желаю.

p.s.Пора расставаться с СИ мифами,что мусульмане поклоняются Сатане.
Штудируйте историю религий.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволил ли бы Бог ложной организации носить своё имя?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 8:52 am 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
А я просто хочу привести на этот счет высказывание ученого Ю.А. Бабикова:

"Должен отметить, что Право представительства из людей никто не получал никогда. Даже Енох, единственный из людей, при жизни встречавшийся с Создателем и написавший Книгу по Его повелению, не говорил от Его имени, а только от своего собственного. Повторяю - ни у кого из людей такого Права нет. Нет его, и никогда не было у тех, кто говорил и говорит от имени Бога. Мне искренне жаль этих безумцев - их утверждения о том, что они посланники Бога, происходят только от помрачения ума. Это прежде всего свидетельствует о том, что они не верят в Бога-Создателя, а используют Его имя для своей корысти или из глупого тщеславия. Они не понимают, что самозванно выступать от имени Бога-Создателя смертельно опасно для души, и за это обязательно придется ответить. "

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволил ли бы Бог ложной организации носить своё имя?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2008 8:58 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Эрна писал(а):
p.s.Пора расставаться с СИ мифами,что мусульмане поклоняются Сатане.
Штудируйте историю религий.


Не сатане, но точно не Библейскому Богу. Они ведь НЗ отвергли, и следовательно Бога. Се оставляется дом ваш пуст. Как же они могут Ему поклоняться?

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: