Текущее время: Сб авг 15, 2026 3:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 339 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: «Кто же верный и благоразумный…»? (Матфея 24:45-47)
СообщениеДобавлено: Вт июл 15, 2008 8:50 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 9:21 pm
Сообщения: 135
Откуда: город Саратов
Miri писал(а):
Разве это так?
Всего-то сказано, что плевелы посеяны "между пшеницею".
Кстати, при конце их связывают в связки, что тоже не признак малочисленности...

весьма слабый аргумент,т.к написано "хочешь ли, мы пойдем, выберем их?"
Логика подсказывает,что "выбрать" можно меньшее из большего,а не наоборот.

_________________
"...всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1:28)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Кто же верный и благоразумный…»? (Матфея 24:45-47)
СообщениеДобавлено: Вт июл 15, 2008 9:54 pm 

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2008 11:32 am
Сообщения: 236
Qui-Gon Ginn!
Цитата:
весьма слабый аргумент,т.к написано "хочешь ли, мы пойдем, выберем их?"
Логика подсказывает,что "выбрать" можно меньшее из большего,а не наоборот.

Не обязательно.
Прополку сорняков, в нашем понимании, так же можно назвать выборкой. Ибо ты, их выбираешь и выдергиваешь.
А с одной грядки, даже укропа (заранее посеенного на определенном расстоянии друг от друга), сорняков набирается значительно больше.
Знаю по себе.
А вообще-то проведи эксперимент:
1) Вспаши грядку в 1 квадратный метр ;
2) Рассыпь 2 - 3 горсти пшеницы или ржи;
Когда пшеница (рожь) вырастет до состояния, что ты сможешь отличить посевы от остального, тогда:
3) Собери сорняки в одну тару, а всходы в другую;
4) Подсчитай количество сорняков и количество всходов отдельно;
5) Расскажи нам о своем опыте.

Я говорю в полне серьезно, т.к. это ты можешь проверить сам - и никаких споров не будет.
А что такое прополка - знаю по себе - две грядки..., и 12-ти литровое ведро утрамбованно.... Мне проще погреб вырыть.

_________________
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я!
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Кто же верный и благоразумный…»? (Матфея 24:45-47)
СообщениеДобавлено: Вт июл 15, 2008 10:12 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
Qui-Gon Ginn писал(а):
Miri писал(а):
Разве это так?
Всего-то сказано, что плевелы посеяны "между пшеницею".
Кстати, при конце их связывают в связки, что тоже не признак малочисленности...

весьма слабый аргумент,т.к написано "хочешь ли, мы пойдем, выберем их?"
Логика подсказывает,что "выбрать" можно меньшее из большего,а не наоборот.

Кошмар. Какой педантизм :D
Притча символична, вполне можно говорить о цифрах 50/50.

40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
(Матф.24)

Но в реале, спасенных будет как золота в огороде.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Кто же верный и благоразумный…»? (Матфея 24:45-47)
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2008 12:59 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 9:21 pm
Сообщения: 135
Откуда: город Саратов
MARLE писал(а):

Не обязательно.
Прополку сорняков, в нашем понимании, так же можно назвать выборкой. Ибо ты, их выбираешь и выдергиваешь.
А с одной грядки, даже укропа (заранее посеенного на определенном расстоянии друг от друга), сорняков набирается значительно больше.

ну допустим.дальше-то что?Я напомню - мы говорим о ВиБРе.Если их противопоставить всему номинальному христианству,то действительно их меньше,вы правы.

_________________
"...всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1:28)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Кто же верный и благоразумный…»? (Матфея 24:45-47)
СообщениеДобавлено: Чт июл 17, 2008 10:38 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Qui-Gon Ginn писал(а):
MARLE писал(а):

Не обязательно.
Прополку сорняков, в нашем понимании, так же можно назвать выборкой. Ибо ты, их выбираешь и выдергиваешь.
А с одной грядки, даже укропа (заранее посеенного на определенном расстоянии друг от друга), сорняков набирается значительно больше.

ну допустим.дальше-то что?Я напомню - мы говорим о ВиБРе.Если их противопоставить всему номинальному христианству,то действительно их меньше,вы правы.


Ниокуда не следует, что "доброе семя - сыны Царствия" - это только Вибр.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Кто же верный и благоразумный…»? (Матфея 24:45-47)
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2008 12:03 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 9:21 pm
Сообщения: 135
Откуда: город Саратов
Игнат писал(а):

Ниокуда не следует, что "доброе семя - сыны Царствия" - это только Вибр.

согласен,не следует.Поле - весь мир; доброе семя - С.И.(в т.ч. и ВиБР);плевелы - номинальное христианство(которое действительно "заглушило" доброе семя и продолжает "глушить").Всё так?
Но мы отвлеклись - в заглавии темы ссылка на Мф 24 гл.,а мы обсуждаем Мф.13 гл. :)

_________________
"...всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1:28)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Кто же верный и благоразумный…»? (Матфея 24:45-47)
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2008 10:05 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 7:28 pm
Сообщения: 768
Откуда: Центр Московской области.
Qui-Gon Ginn писал(а):
Почитал посты:все бочку катят на ВиБР.Дескать,и слушаться их не надо,и подчиняться...Но,пардон,тогда кто же для вас представитель Бога на Земле,через кого Он по вашему должен руководить своим народом?

По моему это сама Библия и есть.Именно она даёт пищу вовремя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Кто же верный и благоразумный…»? (Матфея 24:45-47)
СообщениеДобавлено: Вс авг 31, 2008 9:55 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 9:21 pm
Сообщения: 135
Откуда: город Саратов
elka писал(а):
По моему это сама Библия и есть.Именно она даёт пищу вовремя.

ну во-первых,меня некоторые пытались убедить,что библия и есть пища.
во-вторых библия ничего не "дает" - она просто ЕСТЬ.Или ты берешь из нее что-то или нет.Я уж не говорю про "вовремя"...

_________________
"...всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1:28)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Кто же верный и благоразумный…»? (Матфея 24:45-47)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2008 1:58 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Несколько мыслей насчет «Раба». Про верных и неверных рабов говорится в притчах Христа неоднократно. Характерно, что противопоставляются ДВЕ ГРУППЫ людей: верные – неверные, разумные – глупые, добрые – злые. Если человек не принадлежит к одному классу, он автоматически принадлежит к другому. Не существует третьего класса. О рабах (злых и добрых) говорится в следующих местах: Мф.18:23-35; 20:1-16; 21:28-30; 21:33-40; 22:1-14; 24:45-51; 25:1-13; 25:14-30; 25:31-46. [Лука добавляет еще притчу о блудном сыне (Лк.15:11-32) и неправедном управителе (Лк.16:1-8).] Таким образом, начиная с 18 главы Мф. открывается целая серия притч о Царстве, объединенная общей темой. Везде присутствуют отношения «слуга-господин». Действующие персонажи (с небольшими вариациями) следующие:
1) Царь, Господин, Жених (в роли хозяина пира), Отец;
2) Верный (добрый, мудрый, послушный, смекалистый, добросовестный) слуга;
3) Неверный (злой, глупый, непослушный, ленивый, эгоистичный) слуга.
А это значит, что, если мы относим к себе какую-то одну притчу о рабах, то мы должны относить к себе и все остальные. И наоборот, если мы относим только к особой группе людей ту или иную притчу, то мы должны относить только к ним и все остальные. Мф.24:45-51 ничем принципиально не отличается от остальных притч Царства. А что тогда остается для обычных СИ? Читать дифирамбы в адрес самозваного ВИБРа, которыми их регулярно пичкает Общество?

Но разве христианина, который добросовестно делится с братьями или другими людьми словом Божьим, нельзя назвать «верным рабом»? Конечно же, можно. Тогда откуда же взялась монополия маленькой группы (на сегодняшний день несколько тысяч человек!!!) на Библейский текст? Почему Qui-Gon Ginn не может применить к себе всей Библии? Почему Qui-Gon Ginn не может участвовать в символах смерти Христа? Почему Qui-Gon Ginn не может читать Библию, применяя к себе ВСЕ, что в ней написано? Почему Qui-Gon Ginn не может состоять в отношениях завета с Богом?
ОСБ пытается украсть у СИ то, что им принадлежит по праву. Не позволяйте им этого сделать.


Последний раз редактировалось Unmasker Сб ноя 15, 2008 2:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Кто же верный и благоразумный…»? (Матфея 24:45-47)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 15, 2008 2:01 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Unmasker писал(а):
Несколько мыслей насчет «Раба». Про верных и неверных рабов говорится в притчах Христа неоднократно. Характерно, что противопоставляются ДВЕ ГРУППЫ людей: верные – неверные, разумные – глупые, добрые – злые. Если человек не принадлежит к одному классу, он автоматически принадлежит к другому. Не существует третьего класса. О рабах (злых и добрых) говорится в следующих местах: Мф.18:23-35; 20:1-16; 21:28-30; 21:33-40; 22:1-14; 24:45-51; 25:1-13; 25:14-30; 25:31-46. [Лука добавляет еще притчу о блудном сыне (Лк.15:11-32) и неправедном управителе (Лк.16:1-8).] Таким образом, начиная с 18 главы Мф. открывается целая серия притч о Царстве, объединенная общей темой. Везде присутствуют отношения «слуга-господин». Действующие персонажи (с небольшими вариациями) следующие:
1) Царь, Господин, Жених (в роли хозяина пира), Отец;
2) Верный (добрый, мудрый, послушный, смекалистый, добросовестный) слуга;
3) Неверный (злой, глупый, непослушный, ленивый, эгоистичный) слуга.
А это значит, что, если мы относим к себе какую-то одну притчу о рабах, то мы должны относить к себе и все остальные. И наоборот, если мы относим только к особой группе людей ту или иную притчу, то мы должны относить только к ним и все остальные. Мф.24:45-51 ничем принципиально не отличается от остальных притч Царства. А что тогда остается для обычных СИ? Читать дифирамбы в адрес самозваного ВИБРа, которым их регулярно пичкает Общество?

Но разве христианина, который добросовестно делится с братьями или другими людьми словом Божьим, нельзя назвать «верным рабом»? Конечно же, можно. Тогда откуда же взялась монополия маленькой группы (на сегодняшний день несколько тысяч человек!!!) на Библейский текст? Почему Qui-Gon Ginn не может применить к себе всей Библии? Почему Qui-Gon Ginn не может участвовать в символах смерти Христа? Почему Qui-Gon Ginn не может читать Библию, применяя к себе ВСЕ, что в ней написано? Почему Qui-Gon Ginn не может состоять в отношениях завета с Богом?
ОСБ пытается украсть у СИ то, что им принадлежит по праву. Не позволяйте им этого сделать.

:app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :lol: :multi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Кто же верный и благоразумный…»? (Матфея 24:45-47)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 22, 2008 2:50 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 9:21 pm
Сообщения: 135
Откуда: город Саратов
Unmasker писал(а):
Если человек не принадлежит к одному классу, он автоматически принадлежит к другому. Не существует третьего класса.

Третий класс существует!
Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
(Матф.24:45)

Видим 3 класса:
1.Слуги Господина
2.Не-слуги Господина
3."Верный и благоразумный раб", поставленный над слугами Господина
:)
Unmasker писал(а):
Мф.24:45-51 ничем принципиально не отличается от остальных притч Царства.

а я считаю, что отличается. [-X

_________________
"...всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1:28)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Кто же верный и благоразумный…»? (Матфея 24:45-47)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 22, 2008 4:51 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Повторю неотвеченные вопросы:
Почему Qui-Gon Ginn не может применить к себе всей Библии? Почему Qui-Gon Ginn не может участвовать в символах смерти Христа? Почему Qui-Gon Ginn не может читать Библию, применяя к себе ВСЕ, что в ней написано? Почему Qui-Gon Ginn не может состоять в отношениях завета с Богом?

И добавлю еще:
Разве обязанность, возложенная на одного слугу раздавать пищу остальным слугам, автоматически лишает остальных слуг всех этих преимуществ? Разве тот факт, что один из слуг был назначен отвечать за раздачу пищи, автоматически разделяет их на два класса с совершенно разной надеждой? Где сказано, что Господин дал слугам разные обещания? Не сводится ли все отличие между слугами к мере ответственности и к выполняемым обязанностям? Не все ли слуги живут в доме Господина, не все ли пользуются равными правами на равных условиях: послушание воле Господина? И остальные слуги (не отвечающшие за раздачу пищи) тоже могут быть и верными, и добрыми, и благоразумными, только в своей сфере: там, где их поставил Господин.

Ну конечно же, в Доме Господина есть определенная иерархия: рядовые члены, дьяконы, пресвитеры, епископы, апостолы и т.д. Разумеется, разным слугам Господин дал разные таланты: одному - два, другому - десять. И чем более высокое положение слуга занимает среди слуг Дома Господина, тем больше на него возложено ответственности. Все различие сводится к мере ответственности!!! Разве из этой притчи Иисуса следует, что апостолы и епископы "воскреснут" в виде духов, чтобы жить на небе и командовать оттуда остальными слугами, а рядовые члены будут жить в теле на земле? Не у всех ли - одна и та же надежда, и одно и то же обетование: Новое небо и Новая земля?

Поэтому существуют все-таки два класса слуг. Просто в одном из классов (в классе верных и послушных) разные слуги имеют разные обязанности, что нисколько не лишает слуг ниже статусом возможности находиться в отношениях завета с Господином.

СИ!!! НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ ОСБ ЛИШАТЬ ВАС ТОГО, ЧТО ПРИНАДЛЕЖИТ ВАМ ПО ПРАВУ. Это право любого слуги Господина, купленное ценой жизни Его Сына!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Кто же верный и благоразумный…»? (Матфея 24:45-47)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 22, 2008 6:25 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Qui-Gon Ginn писал(а):
Третий класс существует!
3."Верный и благоразумный раб", поставленный над слугами Господина
:)


А этот "Верный и благоразумный раб", в свою очередь, делится на 4 подкласса (Лук 12:42-47):

1.Блаженный
2. Рассекаемый
3. Битый много
4 Битый меньше

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Кто же верный и благоразумный…»? (Матфея 24:45-47)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 22, 2008 7:13 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Игнат писал(а):

А этот "Верный и благоразумный раб", в свою очередь, делится на 4 подкласса (Лук 12:42-47):

1.Блаженный
2. Рассекаемый
3. Битый много
4 Битый меньше


Хороший раб - мертвый раб ? :alol:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Кто же верный и благоразумный…»? (Матфея 24:45-47)
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2008 8:50 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 9:21 pm
Сообщения: 135
Откуда: город Саратов
Unmasker писал(а):
Повторю неотвеченные вопросы:
Почему Qui-Gon Ginn не может применить к себе всей Библии? Почему Qui-Gon Ginn не может участвовать в символах смерти Христа? Почему Qui-Gon Ginn не может читать Библию, применяя к себе ВСЕ, что в ней написано? Почему Qui-Gon Ginn не может состоять в отношениях завета с Богом?

Вопросов у Вас море! :D Скажу так: некоторые места Писания относятся не ко всем людям. Надеюсь, эта фраза в какой-то степени ответила на вопросы, Unmasker? :wink:
Цитата:
Разве из этой притчи Иисуса следует, что апостолы и епископы "воскреснут" в виде духов, чтобы жить на небе и командовать оттуда остальными слугами, а рядовые члены будут жить в теле на земле?

Нет.А разве я где-то это утверждал? :-k
Цитата:
Не у всех ли - одна и та же надежда, и одно и то же обетование: Новое небо и Новая земля?

Конечно, в будущем, людей ждут "Новое небо и Новая земля".Только кто-то будет обитать на Новой земле, а кто-то - на Новом небе(и царствовать со Христом) :wink:
Цитата:
СИ!!! НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ ОСБ ЛИШАТЬ ВАС ТОГО, ЧТО ПРИНАДЛЕЖИТ ВАМ ПО ПРАВУ.

Хехе, Вы решили капсом давить :lol:
Игнат писал(а):
А этот "Верный и благоразумный раб", в свою очередь, делится на 4 подкласса (Лук 12:42-47):

скорее уж "будет разделен" Господином.

_________________
"...всем же отступникам и грешникам - погибель, и оставившие Господа истребятся"(Ис.1:28)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 339 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron