а где Христос агапу установил?
Он Евхаристию установил
вот чтобы Евхаристия не праздновалась ,тогда да
так что никакие тернии ничего не подминали

то есть терний и не было что-ли?

их и щас полно
а отсутствие стремления на агапу не смертельно


ага, еще упомяните Брокгауза и Эфрона ..типа они пишут ))
главу плиз укажите, номер раздела и тд. Поконкретней если можно
а я вам отсканю программу опек Матери Божьей Милосердия (будет в ноябре у нас) с расписанием богослужений, адораций Святых Даров ,встреч, презентаций и агап (раз у вас такой интерес завышенный к ним).

marinKa

главу плиз укажите, номер раздела и тд. Поконкретней если можно

Глава V. Христианское Богослужение. Евхаристическая литургия. стр 278.
Агапы в данный период жизни Церкви уже не имели места. Однако, продолжения их в жизни Церкви желали и императоры Константин и... Юлиан. Первые сведения об уничтожении агап имеем от Собора Лаодикийского, гл. прав. 27-28 . Святой Иоанн Златоуст, говорит об агапах, как обычае уже отжившем. На Западе они запрещены позже, Карфа-генским Собором 418 г., а окончательно — Оксеррским Собором в 584 г.

Понято. История родной церкви также до фени, как и апостольское наследие.
Ключ от квартиры где деньги лежат вам выслать или лично привезти?

а я вам отсканю программу опек Матери Божьей Милосердия (будет в ноябре у нас) с расписанием богослужений, адораций Святых Даров ,встреч, презентаций и агап

Это после разъяснения по агапам, плз...

_________________
Homo errarum est!

а "в данный период" имеют
если кто так уж их страждет. мания какая-то просто
а желать Евхаристии надо. Это есть истинное Христово наследие, которое в Церкви есть и не кончится никогда

marinKa
а "в данный период" имеют

Ура, товарищи, "новый свет", "новый свет"!
Торжество апостольского наследия, восстановленного после коварных происков... интересно, чьих же происков?

_________________
Homo errarum est!

Павлу в иерусалиме приходилось изображать из себя иудея
а далеко за пределами он вел себя совершенно иначе
и где у него был "новый свет" ,а где "старый свет"..где какой период на него находил?

"апостольское наследие" все от Христа и шло
а Христос Евхаристию установил, вот это непреложно. И соблюдаем мы наследие Христово
а мы все люди--как апостолы ,так и их преемники--епископы

где Христос установил помимо Евхаристии отдельную агапу для всех верующих? Если этого нет ,то и ваши претензии не имеют особого смысла. Тут уж по желанию и по обстоятельствам

Люди

давайте

дадим этой теме

название которой никак не связано с диалогом михаvsмаринКа

спокойно почить в глубинах архивов дживифорума?

а?

Иван Дурак
Согласен, вопрос вторично уж поднят. Ответов нет как и не было. (Ну разве что от МаринКи еще один вариант отношения узнал по принципу: а и до фени!). Я ж не могу ВЫМОГАТЬ.
Но есть у меня еще интерес в этой теме, связанный отнюдь не с МаринКой. А покамест делаю паузу.

_________________
Homo errarum est!

ну так покажите, что для спасения Христос помимо Евхаристии установил еще и обязательную агапу.тогда и ВЫМОГАЙТЕ
Апостолы и современные епископы (или епископы других времен)--люди , и те и другие, имеющие Святого Духа. Епископы получили Святого Духа при епископской хиротонии (рукоположении), а Апостолы--на Пятидесятницу


обращение Ивана из веры православной в мессианский иудаизм? )) (после постигшего его жестокого разочарования в связи с агапами ))

marinKa
Павлу в иерусалиме приходилось изображать из себя иудея
а далеко за пределами он вел себя совершенно иначе

Это для темы "Павел". Ежели он реально здесь "изображал", а там "вел себя совершенно иначе", то и не верьте ничему у этого "благочестивого лицемера". (Да не будет!) Отправьте вслед за ВЗ на помойку и послания Павла, Евангелие от Луки и Деяния.
(Кстати, знавал одну группу антипаулинистов, что так и сделали).

_________________
Homo errarum est!

Замечательная картина складывается.
Миха в своем фирменном ключе поддевает христиан, старается всячески
уязвить, только что на вид не ставит с занесением в личную карточу....

А мы все как один .... начинаем объяснять стороннему человеку историю своей семьи...
А собственно говоря - а зачем?

Да хоть бы и были запрещены эти агапы в конкретное время - что с того?ЧТО?
Запретили их не просто что бы Михе через 17 веков насолить, а в силу конкр. обстоятельств.
И кто запретил? ЦЕРКОВЬ! Епископы. А не сторонние люди имеющие НЕПОНЯТНО КАКОЕ(еще стоит об этом отдельно поговорить, кое на что я намекаю) отношение к Церкви.

А "где епископ там и Церковь".
Так что, что Павел, что Петр сказали слово, что их ЗАКОННЫЕ приемники . ЧТО Ипполит, что Златоуст....
"Как мое слово соблюдали - будут соблюдать и ваше"....

А вот Миха не хочет слов их соблюдать, но увлекается иудейской ностальгией. Да и пусть, только в таком случае
не стоит о Церкви речь вести и говорить что в ней надо делать что отменять и что оставлять.
Кончилось иудохристианство. Было? Было прошло. Нужно было? Несомненно...

Дикая привитая маслина, Миха, все растет! А вы корни и ветви природной маслины - все привозноситесь. Не засыхайте дальше. Не надо дерево возвращать в зачаточное состояние.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Qui
Замечательно откровенно озвучил отношение ПЦ к апостольскому наследию. Даже преемственность сумел сюда подзавернуть! Спасибо. Как ни странно. но твой ответ был самым откровеннным из всего ранее профлуженного.
А церковь я ругаю за отклонения от апостольской Церкви, а не вообще. (Ты примерно тоже делаешь в отношении МПЦ). Вроде бы и понимаешь это, а поди ж-на конфессионально -личностные вещи открыто намекаешь...
Ну да ладно....
Благодарю за информационную часть ответа.

_________________
Homo errarum est!

Да просто miha каждый раз, когда после соих издевательств получает замечание, так убедительно изъясняется в своей искренности, что я даже начинаю сомневаться в том, что он просто поприкалываться хочет.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

IvanSav
Да просто miha каждый раз, когда после соих издевательств получает замечание, так убедительно изъясняется в своей искренности, что я даже начинаю сомневаться в том, что он просто поприкалываться хочет.

Нет. Я ведь говорю о нешутейных вещах. Важность апостольского наследия, традиции-один из базисов практической жизни и служения моей конфессии. Каково же реальное отношение к этим вещам в ПЦ ("ортодоксальных" церквях), точно такова же и моя манера обсуждения этого вопроса. То, что сделано с апостольским учением в упомянутых церквях можно расценивать и как тысячелетний прикол,и гораздо хуже: как сатанинскую атаку на Христианство от ересиархических организаций. Потому, заради Бога, не вынуждай меня, плз, переключаться в тот стиль, какой реально заслуживает содеянное. Ведь нахожусь на территории ПЦ-автономии форума и прекрасно усвоил некоторые уроки столкновений с вашею братией. Не искушай меня без нужды...-романс такой есть.
Кстати, весьма буду благодарен, если укажешь где конкретно в моих постах есть издевательства. Постараюсь учесть...

_________________
Homo errarum est!