Смирение истинное и ложное

ввф · **Добавлено:** Пн окт 27, 2008 3:53 pm

Уважаемые форумчане, а как вы думаете какое смирение можно считать истинным, а какое ложным??? Как распознать? :-k

knjaz mishkin · **Добавлено:** Пн окт 27, 2008 3:59 pm

ввф писал(а):

Уважаемые форумчане, а как вы думаете какое смирение можно считать истинным, а какое ложным??? Как распознать? :-k

А как вы сами думаете, что такое смирение?

saint Zozo · **Добавлено:** Пн окт 27, 2008 4:24 pm

Во-первых, нарочитое и\или показное смирение - это всегда ложное смирение. Это та же гордыня, только тонкая и коварная.

Муха · **Добавлено:** Пн окт 27, 2008 10:05 pm

ввф писал(а):

Уважаемые форумчане, а как вы думаете какое смирение можно считать истинным, а какое ложным??? Как распознать? :-k

По плодам Святого Духа. Грубо говоря - по поступкам.

ANV · **Добавлено:** Пн окт 27, 2008 10:25 pm

Отличительные черты и признаки человека имеющего истинное смирение, суть следующие:
http://adam-a-nt.livejournal.com/26901.html

knjaz mishkin · **Добавлено:** Вт окт 28, 2008 6:55 pm

ANV писал(а):

Отличительные черты и признаки человека имеющего истинное смирение, суть следующие:
http://adam-a-nt.livejournal.com/26901.html

ANV, по моему, это какой-то духовный робот в описании св. Ефрема Сирианина, а не человек.

ANV · **Добавлено:** Вт окт 28, 2008 7:42 pm

knjaz mishkin писал(а):

ANV писал(а):

Отличительные черты и признаки человека имеющего истинное смирение, суть следующие:
http://adam-a-nt.livejournal.com/26901.html

ANV, по моему, это какой-то духовный робот в описании св. Ефрема Сирианина, а не человек.

Странное впечатление производит цитата?...
Так у св. Ефрема есть много чего до этого описания и много чего после... Если в контексте почитать, то никакого "робота" не наблюдается.

Вот ещё одно определение (не описание):
""Истинно христианское смирение человека пред Богом (выделение моё - ANV) есть глубокое сознание и живое чувство того, что он сам по себе ничего не значит и не может, а если чем и становится в христианском смысле, то достигает этого только Господом, Его силою, Его милостью, снисхождением и любовью"
С.М. Зарин. Аскетизм, с. 471.

У св. Ефрема было больше о смирении перед людьми.

ИМХО, смирение есть - знание себе меры. Если человек эту меру знает, и не гордиться этой мерой (потому что не он её определяет), то он - смиренен.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Вт окт 28, 2008 8:31 pm

ANV, мне тоже кажется, что смирение появляется, когда человек осознаёт в отношении кого у него это чувство. Можно смиряться перед хозяином, можно смиряться перед более сильным обидчиком, а можно смиряться перед Богом,-всё это различные смирения. И нельзя говорить, что, во-первых, я смиряюсь перед Богом, потом я смиряюсь перед начальниками, далее перед мужем, например. Я смиряюсь перед Богом - пытаюсь, и на всех других людей смотрю, как на тех, кто в той или иной степени смиряется перед Ним. Я не собираюсь смиряться перед человеком, как перед Богом - это неправильно, так мне кажется.

ANV · **Добавлено:** Вт окт 28, 2008 10:04 pm

Да, ещё смирение почему-то часто путают с послушанием (старший-младший в семье), с подчиненинем (начальник - подчиненный на работе), с повиновением (хозяин - слуга, господин - раб).
А не стоит путать, это разного уровня вещи.
Смирение - это всё-таки духовная, внутренняя категория. Духу смирения, мира и благодарности противостоит дух гордости, вражды, зависти.

Где-то так...

knjaz mishkin · **Добавлено:** Вт окт 28, 2008 10:35 pm

ANV писал(а):

Да, ещё смирение почему-то часто путают с послушанием (старший-младший в семье), с подчиненинем (начальник - подчиненный на работе), с повиновением (хозяин - слуга, господин - раб).
А не стоит путать, это разного уровня вещи.
Смирение - это всё-таки духовная, внутренняя категория. Духу смирения, мира и благодарности противостоит дух гордости, вражды, зависти.
Где-то так...

Ну, да, думают, что раз смиренный, значит смирился со своим положением или человек "с миром". Можно играться со словами очень долго, но слова и Слово - это не истина и Истина. Современное слово - это скорлупа яйца, внутри которого рождаются новые смыслы, на определённом этапе из этой скорлупки вылупляется новое значение в обновлённой одёжке.
Слово "смирение" очень многих вводит в заблуждение. Смириться вовсе не значит стать лузером среди людей.

Усвага · **Добавлено:** Вт окт 28, 2008 10:39 pm

ANV, у меня к тебе вопрос. Несколько раз наталкивался на то, что в православии существует проблема "гордыня смирением" или "гордыня смирения" (сейчас точно уже не помню, но смысл существенно отличается). Но, вот, кто писал, и не один человек, совершенно не помню. Точно не философ. Не могла бы подсказать? Там были, кажется, очень интересные мысли.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Вт окт 28, 2008 10:58 pm

Притча:

Цитата:

Один горожанин спросил у Мастера:
— Я возношу хвалу Господу каждый день. Мой сосед делает то же самое, но на него нисходит благодать регулярно, мне же не удалось достичь этого состояния ещё ни разу. В чём тут дело?
— Сколько раз в день ты читаешь молитву?
— Ровно 10 раз: пять утром и пять вечером.
— А сколько раз твой сосед возносит хвалу Господу?
— Я не знаю, Мастер.
— Узнай, и потом возвращайся ко мне.
Через некоторое время горожанин возвратился к Мастеру и сказал ему:
— Я в течение всего дня наблюдал за соседом, и оказалось, что он произносит молитву 144 раза — дюжину дюжин раз.
— Вот видишь. Ты прикладываешь слишком мало усилий. Как же ты можешь ожидать того же результата, что у твоего соседа?

Через несколько недель горожанин опять пришёл к Мастеру:
— Я возношу хвалу Господу каждый день, по 144 раза. Мой сосед делает то же самое. Но на него по-прежнему нисходит благодать, а на меня по-прежнему — нет. Что я делаю не так? В чём тут дело?
— Твой сосед не считает, сколько раз это делаешь ты.

Взято здесь http://habrahabr.ru/blogs/parables/43425/

craftsman · **Добавлено:** Вт окт 28, 2008 11:01 pm

Истинное смирение может быть только перед истинным Богом, а все остальные смирения ложные.

ANV · **Добавлено:** Ср окт 29, 2008 12:18 am

Усвага писал(а):

ANV, у меня к тебе вопрос. Несколько раз наталкивался на то, что в православии существует проблема "гордыня смирением" или "гордыня смирения" (сейчас точно уже не помню, но смысл существенно отличается). Но, вот, кто писал, и не один человек, совершенно не помню. Точно не философ. Не могла бы подсказать? Там были, кажется, очень интересные мысли.

Слушай, чес-слово не знаю...
Есть выражения "смирение паче гордости" (когда чел. гордиться своим смирением) или "лжесмирение", это когда человек "смиряется" напоказ, для людей, ожидая похвалы (это из-за тщеставия).
Вообще в смирение трудно "попасть" - с одной стороны - гордость, с другой - тщеславие...

Miri · **Добавлено:** Ср окт 29, 2008 4:41 pm

Усвага писал(а):

ANV, у меня к тебе вопрос. Несколько раз наталкивался на то, что в православии существует проблема "гордыня смирением" или "гордыня смирения" (сейчас точно уже не помню, но смысл существенно отличается). Но, вот, кто писал, и не один человек, совершенно не помню. Точно не философ. Не могла бы подсказать? Там были, кажется, очень интересные мысли.

Может это?
Смирение не видит себя смиренным. Напротив того, оно видит в себе множество гордости. Оно заботится о том, чтоб отыскать все её ветви; отыскивая их, усматривает, что и еще надо искать очень много.

В капище водружен идол: мнение смирения. Мнение смирения — ужаснейший вид гордости. С трудом изгоняется гордость, когда человек и признает ее гордостью; но как он изгонит ее, когда она кажется ему его смирением?

...
Ложное смирение так ослепляет человека, что вынуждает его не только думать о себе, намекать другим, что он смирен, но открыто говорить это, громко проповедовать
Жестоко насмехается над нами ложь, когда, обманутые ею, мы признаем ее за истину.Святитель Игнатий Брянчанинов. Книга первая. Аскетические опыты
Глава: Об истинном и ложном смиренномудрии
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/1445

Или это:
Самый опасный вид гордости - это гордость собственным смирением. Да, да, бывает и так: с большим трудом постигнув всю глубину своей греховности и немощи, человек неожиданно начинает этим познанием очень гордиться. И в таком случае от его смиренномудрия остается только внешнее смиренное поведение.
http://www.hram.ru/index.php/osnovi-tulupov-8

Еще здесь есть - http://www.krotov.info/library/b/blum/blum011.html

Смирение истинное и ложное

Кто сейчас на конференции