Статьи известного в америке профессора теологии в опрвержение многих антихаризматических доводов Джона МакАрутра и его книги"Сharismatic chaos".Содержит в частности опровержени я по поводу многих нелепых зявлений и нападок МакАртура насчет языков.Можно найти по поисковику Dr. J. Rodman Williams-Response to "Charismatic chaos"

Мендор, я не нашел там ничего, кроме ваших разборок с Биллом. О каких неотвеченных вопросах мне ты говоришь? Ссылку на сообщение не можешь дать?

Харизмейкер, "факты" о Уайт можно, но для этого нужно создавать соотв. тему.

Что касается дрейфа нехаризматических церквей в сторону признания богословских идей харизматизма, то это возможно лишь в том случае, если они сами принимают "духа". То есть, эти церкви становятся харизматическими и 50-ческими. В принципе, это и было предсказано в пророчестве, что так будет. А если не они становятся харизматическими, тогда я не верю, что кто-то может в здравом уме и трезвой памяти продолжать утверждать, что это всё оккультной природы, и при этом признавать разумность доводов харизматов.

Принимается не антихаризматическая позиция но позиция понимания.Иногда согласен,что становятся такими же,но Дух тут не причем.Так тогда можно обвинить других христиан что присоединяются к АСД,что тогда дух Э.Уайт принимают.Узко как то говоришь..Многие профессора и теологи это из исповеданий различных делают.

Третья страница, четвёртый пост сверху

Дата Вт окт 07, 2008 9:41 pm
Скажи мне, кто этот пост написал? Вы батенька не только плохо видите, но у вас ещё и провалы в памяти.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

А я искал на 3 странице ТВОИ вопросы... Естессно, не нашел. А насчет памяти - ты прав, все не упомню, где кто что говорил, и на все ли я ответил. Потому и попросил тебя:
Я общаюсь в разных темах, и на другом форуме - тоже. Всего не упомнишь...
Когда я написал:, имелась ввиду ссылка на сообщение с твоими неотвеченными мной вопросами.

Харизматы.

Несколько человек буквально охвачены беснованием. Они корчатся, конечности дрожат, дергаются, руки им не подчиняются, и проделывают неестественные взмахи. При этом несчастные смеются неестественным хохотом, их лица перекошены. (Существо-паразит подключилось к нервной системе и мозгу жертвы).

Ды ну? А вот свидетельство одного из идеологов "торонтского беснования" "бармена святого духа" (как он сам себя называет) Родни Ховард-Брауна: "В этот день я примерно на двадцать минут был позван к Богу. На меня сошел божественный огонь. Он охватил голову и затем опустился к ногам. Его сила пылала в моем теле, и в таком состоянии я находился четыре дня. Я думал, Он убьет меня. Я был помещен в небесное сияние, и с того времени у меня появилось желание идти и других помещать сюда же. Мое тело горело с головы до ног, из него текли потоки живой воды. Я начал бесконтрольно говорить, а затем начал плакать и заговорил на языках. Это продолжалось не один час, а длилось бесконечно. Я был опьянен вином Святого Духа, я был вне себя. Божественный огонь струился через все мое существо и не прекращался. Один день, два дня, три... На четвертый день я больше не мог выносить этого".

Интересный ты человек, когда тебе задают неудобные вопросы, то ты отвечаеш что у тебя мало времени, в то же время выискивать кокашки в нете время находится. По поводу ролика - ужасное качество, не называется церковь, где происходит действие, лично я ничего подобного не служениях не видел.



Не знаю, в Торонто никогда не был и не видел, что там и как. Там где я был, я не видел, чтобы кто-то говоря языками терял над собой контроль, хотя на служениях присутствовали тысячи человек.

З.Ы. Unmasker, если выискивание статей в инете - это всё на что ты способен, то говорить не о чем. Любой может открыть гугл и найти интерсующую его информацию, и если тебе по существу сказать нечего, то я отвечать на твои посты не буду, можеш хоть весь инет скопировать в свои темы.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Мендор, так я же тебя, как человека, попросил:
Ты так и не удосужился напомнить, где же в этой теме я не ответил на какие-то твои "неудобные" вопросы. Я подождал, и, не получив ответа, решил продолжить тему именно таким образом. Ведь лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать, не так ли? А ты, вместо того, чтобы как-то прокомментировать увиденное, в очередной раз оскорбил меня, сказав, что я копаюсь в г. Не знаешь, какого ты духа.
И потом, какая разница, в какой именно церкви это происходит? Разве ты считаешь, что в некоторых (или многих?) церквях может действовать злой дух?
Кстати, эта ссылка очень даже в тему.

Что скажет харизмейкер?

charismaker
И в кого это я въедливый такой? -Аж самому противно...
Скромно возвращаю к нескромным делам :

"Возвращаюсь к пророческому стриптизу. Хотя вместо ответов у тебя серия ответных вопросов. Итак: полагаешь, что та нагота-такая форма поведения именно при влиянии Св. Духа? Прошу все же ОТВЕТИТЬ, а не вопрошать в ответ.
Возвращаюсь к злому духу от Бога. Писание прямо говорит: ОТ Бога. Не просто по личному действию духа, не просто по попущению Бога. Именно- ОТ Бога. То есть ты допускаешь, что Бог может конкретно подвергнуть человека действию злого духа?"

Это в четвертый или пятый раз спрашиваю. И еще спрошу. Так что давай уж сразу отвечай, не тяни, не томи душу...

_________________
Homo errarum est!

Это когда Давид танцевал перед ковчегом,а жена его осудила за наготу и пляски и стала неплодной?

А вообще в разговорах о харизмах от Бога, и о злых духах лучше опираться на НЗ--там намного больше случаев и примеров .имхо

marinKa
Это когда Давид танцевал перед ковчегом,а жена его осудила за наготу и пляски и стала неплодной?
Сразу видно, что тему вы не читали. Но ведь главное-участие? Верно?
Хотите еще по медному змею поговорим?

_________________
Homo errarum est!

miha, читала

только не увидела вашего примера (хотя вы пишете будто бы в пятый раз) , поэтому и спросила, уж извините. Если не трудно дайте ссылку. Про наготу и харизматические пляски я только один пример знаю--2Царств 6:14-23
И любопытно ,почему вы опять в ВЗ все утягиваете как всегда
в НЗ намного больше по этой теме


несмотря на вселение демона в тело человека ,тот может находиться в состоянии благодати ,и после смерти попадет на небо

marinKa
И любопытно ,почему вы опять в ВЗ все утягиваете как всегда
в НЗ намного больше по этой теме

Дело в том, что в НЗ ничего не написано про проческий стриптиз. А мне интересны и пророки, и ... другое.
А вы и в этой теме будете флудить про Каменного Петра и спасение посредством участия в евхаристии КЦ?
Может все же лучше вновь про змеюку медную? А?

_________________
Homo errarum est!

тут уже было мнение другого участика ,что лучше обратиться к НЗ. И с высоты НЗ смотреть на ВЗ. В НЗ о пророчествах много. А про стриптиз и харизматические пляски Давида только в ВЗ (2Царств 6:14-23). О пророках вообще слова Моисея в Пятикнижии: Числа:11:29,Моисей хотел бы чтобы все были пророками..
если уж говорить о демонизме (на что намекает название темы), то хоть НЗ короче чем ВЗ, но демоны упоминаются там гораздо чаще чем в ВЗ. Достаточно количественного сравнения
из протестанских течений экзорцизмом занимаются только пятидесятники, а другие протестанты реальности того что человеком может овладеть демон (-ы) , и что его можно освободить от него ,не признают вообще. Как будто проблемы такой нет и решать нечего.Напрасно..В Евангелии совсем о другом говорится
предлагаю и эту тему обсудить