Текущее время: Ср июл 29, 2026 12:50 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 567 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 12:24 pm 
Читаю я эту тему читаю и смотрю,что Френц,чуть ли не второй человек после ....
Вы говорите,что ушли из-за того ,что учения были неправильные,но ведь вы прекрасно знаете что это не так. Да может,что то в учении СИ есть человеческого,например взгляды на жизнь,или преусловутый 1914 год.
Большой организации всегда сложней и ей нужен железный порядок.
Но не забывайте,что Свидетели единственные кто вобрали в себя следующие абсолютно верные учения:
прославлять имя Бога,не поклоняться иконам,отсутствие загробной жизни,ожидание Рая на земле.
Признайтесь себе мне и всем:вы просто захотели свободы,нормальной человеческой свободы.Поэтому теперь оправдываете себя неправильностью учений. Скажите всем: СИ в фундаментальных учениях правы,просто мне трудно жить постоянно по правилам,ведь я же человек. Не каждому дано быть монахом и проповедником. Живите в мире,будьте свободны в выборе,но не забывайте за всё благодарить Иегову и не неазывать СИ религией с ложными учениями.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 12:45 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
Makariy,
Цитата:
Вы говорите,что ушли из-за того ,что учения были неправильные,но ведь вы прекрасно знаете что это не так.

Черт! Ты нас раскусил! Как же так? :shock: #-o

Цитата:
Признайтесь себе мне и всем...

Похоже на игру в "доброго следователя":
- Ну признайся, что это ты убил и расчленил свою бабушку, ну че тебе стоит? Я все понимаю, со всяким случается, я и сам иногда хочу убить свою бабушку. Признайся, а мы тебе условный срок дадим! А? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 1:08 pm 

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 12:56 pm
Сообщения: 550
Откуда: с орбиты Урана
Makariy писал(а):
Читаю я эту тему читаю и смотрю,что Френц,чуть ли не второй человек после ....
Вы говорите,что ушли из-за того ,что учения были неправильные,но ведь вы прекрасно знаете что это не так. Да может,что то в учении СИ есть человеческого,например взгляды на жизнь,или преусловутый 1914 год.
Большой организации всегда сложней и ей нужен железный порядок.
Но не забывайте,что Свидетели единственные кто вобрали в себя следующие абсолютно верные учения:
прославлять имя Бога,не поклоняться иконам,отсутствие загробной жизни,ожидание Рая на земле.
Признайтесь себе мне и всем:вы просто захотели свободы,нормальной человеческой свободы.Поэтому теперь оправдываете себя неправильностью учений. Скажите всем: СИ в фундаментальных учениях правы,просто мне трудно жить постоянно по правилам,ведь я же человек. Не каждому дано быть монахом и проповедником. Живите в мире,будьте свободны в выборе,но не забывайте за всё благодарить Иегову и не неазывать СИ религией с ложными учениями.

к сожалению, всё это правда.

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 1:40 pm 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
oberon писал(а):
к сожалению, всё это правда.

И ты Оберон??
:shock: :shock: :shock:
Какая "правда"?
Ты что "Пленники идеи" не читал?
Старые учения Организации - это не просто незначительные ошибки. Это духовная пища, которой кормили миллионы людей! Представь, что в каком-то ресторане сто посетителей отравилось супом. Как ты думаешь кто виноват - посетители или ресторан и его повара?
Если миллионны людей разочаровались в Боге, Библии и вере кто виноват - люди или те, кто кормил их "НЕСОМНЕННЫМИ" "ЯСНО УКАЗАНЫМИ" и "БИБЛЕЙСКИМИ" датами??

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 1:48 pm 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
ОСНОВАНЫ ЛИ ВАШИ УБЕЖДЕНИЯ НА ИСТИНЕ?

ЕСЛИ ВЫ ОБНАРУЖИТЕ, ЧТО КАКАЯ-ЛИБО ДОКТРИНА ИЛИ
УЧЕНИЕ — ЭТО ЛОЖЬ, ВЫ ДОЛЖНЫ БЫСТРО ОСТАВИТЬ ЕЕ,
ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, КТО ЕЕ ПРОПОВЕДУЕТ.

книга «Богатства» Дж.Ф. Рутерфорда ,
издана Watchtower Bible and Tract Society, New York

Пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: "правда!"
(Исаия 43:9)
И услышал я, как другой голос с неба говорит: "Выйди из нее, народ мой, чтобы нам не быть соучастниками в грехах ее и не подвергнуться язвам ее
(Откровение 18:4 )

Дорогие братья!

ЧЕРЕЗ литературу Общества нас часто учат побуждать приверженцев других религий "внимательно и тщательно проверять" свои убеждения – истинны ли они? Соответствуют ли они Библии и реальной истории? Но когда дело касается нашей религии, то нас почему-то учат пресекать всякую проверку своих собственных убеждений. Любые призывы к нам проверить то или иное наше учение, автоматически объявляется клеветой, дезинформацией и отступнической пропагандой, и нас побуждают НЕ проверять свои убеждения - истинны ли они?
Но как же нам проверить наши учения? Например, дей-ствительно ли Иисус Христос назначил Общество Сторожевой Башни "организацией Бога" и "верным рабом"? Это действительно важно: ведь если назначения не было, то наше служение – это служение организации ЛЮДЕЙ. Мы проведем проверку, и будем использовать НАШУ публика-цию: книгу "Свидетели Иеговы - возвещатели Царства Бога" (далее - ВЦБ).
Наше учение гласит: (1) Христос невидимо возвратился в 1914 году; (2) Он начал в 1918 проверять все религии - учат ли они людей истине о его пришествии, или используют прихожан в своих религиозных целях? (3) Из всех религий он нашёл, что только Исследователи Библии верно и благоразумно учили правде о Его возвращении, и за это назначил их "верным и благоразумным рабом" и вверил им "все свои земные интересы Царства". Нам рассказывают, что к 1914 году только наша организация (1) ожидала его невидимое возвращение и (2) раздавала хорошую пищу (истинные учения).
Но никто из нас не удосужился да и не смог проверить - так ли это было на самом деле? Стоит ли отсрочивать та-кую проверку? Нет, ввиду близости конца мы должны убе-дится, что служим Богу, а не людям. Необходима безотла-гательная проверка. Вот несколько учений, на которые надо обратить внимание::

Дата возвращения Христа – «пища вовремя» или «ху-дая пища»?
Сегодня рядовой Свидетель уверен, что ранние Иссле-дователи Библии заранее предупреждали человечество о грядущем невидимом присутствии Христа, которое начнет-ся в 1914 году. Но прочитайте следующую цитату:
Цитата:
«Барбору удалось убедить Расселла, что невидимое при-сутствие Христа началось в 1874 году... ...невидимое присутствие Иисуса Христа началось осенью 1874 года» (ВЦБ, стр. 46-47)

Когда же установили, что Христос начал присутствовать в 1914 году? В 1943 году! (ВЦБ с.134) В течении 70 лет Свидетели миллионы раз провозглашали людям НЕВЕРНУЮ дату возвращения Христа. В течении 29 лет (1914-43) они не видели, что его присутствие началось. Вы бы на-звали «верным» раба, который лишь через 30 лет обнаружил, что его господин уже вернулся?

Верный раб – кто он?
Опять же не задумываясь мы отвечаем: «все христиане помазанные духом». Но так ли считали наши соверующие во время проверки их учений?
Цитата:
«Спустя около десяти лет, однако, жена брата Расселла публично выразила мнение, что верный и благоразумный раб — это сам Расселл Высказанная ею мысль прижилась, и в течение приблизительно 30 лет Исследователи Библии придерживались такого взгляд. Брат Расселл не опровер-гал это мнение....» (ВЦБ, стр. 142-143)

А теперь представьте: Иисус проверив все учения гово-рит ко всем ИБ: «Вы назначаетесь моим верным рабом». А они по сути говорят: «нет, мы не твой верный раб» - ведь они считают, что звания раба достоин лишь один человек – Рассел. «Придерживаясь взгляда» высказанного человеком они отвергли учение Библии и приглашение Христа!

«Миллионы теперь живущих никогда не умрут!»
Эта фраза хорошо вам знакома. Даже сегодня она ино-гда появляется на последних страницах наших изданий. Но что она означала много лет назад?
Цитата:
«В речи «Миллионы теперь живущих никогда не умрут» преподнесенной Дж. Ф. Рутерфордом ... обращалось вни-мание на 1925 г .... этот год был связан с ожиданием вос-кресения преданных дохристианских служителей Бога с целью служения на земле в качестве представителей Цар-ства Небесного» (ВЦБ, с.632)

Конечно, здесь сильно смягчены их ожидания. Вот что было написано в этом знаменитом буклете:
Цитата:
«Мы можем уверенно ожидать, что 1925 год отметит воз-вращение Авраама, Исаака, Иакова и пророков древности» «Основываясь на обещаниях данных в Слове Бога, мы должны прийти к однозначному и несомненному выводу, что миллионы теперь живущих никогда не умрут» («Миллионы живущих...» стр. 89, 97)

Как вы расцените эти слова сегодня, ведь миллионы живших тогда уже умерли? Это еще один пример «худой пищи» которой к тому же кормили с особым размахом. Вы назовете «верным и благоразумным» раба, который уве-ренно говорит, что его господин несомненно сделает то-то и то-то, тогда как у господина совсем другие планы?

К сожалению невозможно в полном объеме осветить все учения, которые тогда проверил бы Христос. Однако даже на примере этих трех учений вы можете задуматься: за какие такие заслуги Христос их назвал «верными и благо-разумными»? Назначил ли он их? Уполномочил ли он их и дальше раздавать такую «хорошую» пищу?

Если же вы не готовы сделать какие-либо выводы то поощряем вас самостоятельно ознакомиться с учениями времён Рассела и Рутерфорда и тщательно проанализировать книгу "Возвещатели Царства". В этом вам поможет страни-ца http://xjw.nm.ru/ch3.html
Кроме того проверьте: а вообще вернулся ли Христос в 1914 году? Ведь 70 лет сами СИ называли совсем другую дату. Может те, кто высчитал новую дату – 1914 год – опять ошиблись? Проверьте, достоверна ли эта дата с помощью страницы http://www.vremena.nm.ru.
Если же вас волнуют другие вопросы вы можете задать их на форуме http://www.jwforum.org – там ведется диалог, в котором не уклоняются от серьезных вопросов.

Все испытывайте (проверяйте), хорошего держитесь.
(1 Фесс. 5:21)

Скачать это письмо можна здесь:
http://xjw.nm.ru/dn/list.zip

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 2:59 pm 

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 9:52 am
Сообщения: 568
Откуда: Украина
Makariy, неужели вы думаете, что можно так вот запросто променять будущую вечную райскую жизнь на прекрасной Земле, теплые дружеские взаимоотношения с братьями и сестрами, а иногда и родными, ради всего лишь, как вы сказали, теперешней «спокойной жизни» бывших СИ, без серьезных на то причин? Признайтесь, ведь это абсурд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 3:08 pm 
Цитата:
Makariy, неужели вы думаете, что можно так вот запросто променять будущую вечную райскую жизнь на прекрасной Земле, теплые дружеские взаимоотношения с братьями и сестрами, а иногда и родными, ради всего лишь, как вы сказали, теперешней «спокойной жизни» бывших СИ, без серьезных на то причин? Признайтесь, ведь это абсурд.

Могу привести ещё с десяток причин,почему приходится людям уходить из СИ,но не одной такой,которая бы Френца сделала бы рупором правды,а СИ рупором лжи.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 3:18 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
Makariy,
Цитата:
Могу привести ещё с десяток причин...

А давай! :)
Ты, кстати, Френца то сам читал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 3:20 pm 

Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 8:45 pm
Сообщения: 463
Откуда: С-Пб
Makariy,
Цитата:
Могу привести ещё с десяток причин,почему приходится людям уходить из СИ,но не одной такой,которая бы Френца сделала бы рупором правды,а СИ рупором лжи.
Дело то и не во Френце.Просто он смог издать свою книгу,то что наболело,только и всего.Тебе многие и без Френца могут многое чего рассказать,читай форум. :wink:

_________________
Как просто отнять у народа свободу:
ее надо просто доверить народу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 3:23 pm 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
Makariy писал(а):
Могу привести ещё с десяток причин,почему приходится людям уходить из СИ,но не одной такой,которая бы Френца сделала бы рупором правды,а СИ рупором лжи.

В моем сообщении выше показаны как минимум три ложных учения ИБ- "предков" СИ.
Да, кстати - а какие факты из книг Фреца ложны или не истины?
Приведите примеры, а то народ обманывается массово.....

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 3:25 pm 

Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 8:45 pm
Сообщения: 463
Откуда: С-Пб
Цитата:
Но не забывайте,что Свидетели единственные кто вобрали в себя следующие абсолютно верные учения:
прославлять имя Бога,не поклоняться иконам,отсутствие загробной жизни,ожидание Рая на земле

Ну оччень аббсалютные учения. :wink: :lol: Кстати Makariy, а ты СИ? :roll:

_________________
Как просто отнять у народа свободу:
ее надо просто доверить народу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 3:34 pm 
Я ваш кошмар


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 3:37 pm 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
Makariy писал(а):
Я ваш кошмар

Болшинству форумцев ты страшен, как прошлогодний снег :)

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 3:38 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
Makariy, ты эта... курить кури, да меру знай! [-X


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 4:06 pm 

Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 8:45 pm
Сообщения: 463
Откуда: С-Пб
Цитата:
Я ваш кошмар

А-а-а,так ты - черный плащ.(я ужжас,летящий на крыльях ночи...) :mrgreen:

_________________
Как просто отнять у народа свободу:
ее надо просто доверить народу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 567 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron