Текущее время: Чт авг 06, 2026 9:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СЛУШАЙТЕ! Говорит Джон Галт!
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2008 5:13 pm 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
Осуждение - основа вашего морального кодекса, разрушение - его цель, средство и
результат. Ваш моральный кодекс начинает с осуждения человека как носителя зла,
затем требует от него придерживаться добра, которое, как следует из того же
закона, человеку недоступно. В качестве первого доказательства добродетельности
он требует, чтобы человек принял за аксиому утверждение о своей порочности. Он
требует, чтобы человек начинал жизнь не с кодексом ценностей, а с кодексом
греха, признав свою порочность. И тем самым ваш моральный кодекс определяет, что
такое добро: добро есть то, что несвойственно человеку.

И становится уже не так важно, кому выгодны отречение человека от собственного
величия и его душевные муки, - неведомому ли Богу с его непостижимым промыслом
или случайному прохожему, чьи гноящиеся язвы предъявляются как основание для
необъяснимых притязаний, - это все неважно, ибо если человеку не дано понять,
что есть добро, то ему остается годами пресмыкаться, неся тяжесть наказания,
искупая вину за свое существование перед каждым, кому вздумается получить от
него откуп за какие-то непонятные долги; человек будет воспринимать ценности
лишь как нуль, ничто; добро есть то, что не относится к человеку.

Название этому чудовищному абсурду - первородный грех.

Первородный грех есть пощечина нравственности и вопиющее противоречие в самом
себе: то, что вне вашего выбора, - вне сферы нравственности. Если
человек плох от рождения, то у него нет ни воли, ни сил это изменить; но если у
него нет воли, он не может быть ни хорош, ни плох; у робота нет моральных норм.
Считать нечто лежащее вне сферы человеческого выбора грехом есть насмешка над
нравственностью. Считать грехом человека его природу есть насмешка над природой.
Наказание за грех, совершенный до рождения, - насмешка над справедливостью.
Считать человека виновным в том, в чем не может быть самого понятия невинности,
есть насмешка над разумом. Поражение нравственности, природы, справедливости,
разума посредством лишь одного понятия есть искусная уловка зла, которую едва ли
можно превзойти. Но именно это - основа вашей морали.

Не прячьтесь за трусливой уверткой, не говорите, что человек рожден со свободной
волей, но склонностью к злу. Свободная воля, обремененная склонностью, подобна
игральным костям, начиненным свинцом.
Она побуждает человека выбиваться из сил,
чтобы выиграть, нести ответственность и платить за свои ходы, но результат игры
искажается вследствие некой склонности, которой не избежать. Если человек сам
выбирает эту склонность, он не может с ней родиться; если же склонность не
выбирают, то нельзя говорить и о свободной воле.

В чем же суть того, что ваши учителя называют первородным грехом? Насколько
порочным стал человек после своего падения, когда он перестал, как они считают,
быть совершенным? Согласно их мифу, человек вкусил плод древа познания добра и
зла - он обрел разум и стал разумным существом. Речь идет о познании добра и зла
- человек стал смертным. Он был осужден до конца дней своих зарабатывать хлеб
свой трудом своим - и стал существом работающим. Он был осужден желать - и
познал радость совокупления. Разум, нравственность, способность творить,
радость, наивысшие ценности в его жизни, - вот пороки, из-за которых ваши
учителя прокляли человека.
Саму природу человека, а вовсе не его пороки они
пытаются объяснить и осудить мифом о грехопадении человека. Сущность
человеческой природы, а вовсе не его ошибки вменяют в вину человеку. Кем бы он
ни был, этот робот в райском саду, существовавший бездумно, не имевший никаких
ценностей, не работавший, не любивший, - он не был человеком.

По словам ваших учителей, грехопадение человека состояло именно в том, что он
обрел жизненно необходимые достоинства. По их представлениям, именно эти
достоинства и есть грех человека. Недостаток человека состоит в том, заявляют
они, что он человек. А его вина, заявляют они, в том, что он живет.

Они называют это нравственностью милосердия и учением любви к человеку.

Нет, говорят они, мы не проповедуем о зле, свойственном природе человека, мы
лишь утверждаем, что чуждое нечто - человеческое тело - несет в себе зло. Нет,
говорят они, мы не хотим его убивать, мы лишь хотим, чтобы он от него отказался.
Они заявляют, что стремятся помочь человеку перетерпеть страдания, - и указывают
на дыбу, к которой сами его привязали, дыбу, раздирающую его надвое, дыбу
учения, отделяющего душу от тела.

Они разодрали человека надвое, противопоставив одну его половину другой. Они
убедили его, что тело - враг сознания и между телом и сознанием идет
непримиримая борьба, что тело и сознание - антагонисты, имеющие различную
природу, противоположные требования, несовместимые потребности, что угодить
одному значит повредить другому; что душа человека относится к сфере
сверхъестественного, а тело - мрачная темница, привязывающая его к земле, и
добро состоит в том, чтобы нанести поражение своему телу, разрушить его годами
терпеливой борьбы, с трудом продвигаясь к великолепному концу, когда откроются
двери темницы и человек окажется на свободе - в могиле.

Они внушили человеку, что он безнадежный урод, состоящий из двух элементов, двух
символов смерти. Тело без души - труп, душа без тела - призрак, и все же именно
так они представляют себе природу человека; по их мнению, это поле битвы между
трупом и призраком, трупом, наделенным злой волей, и призраком, знающим лишь то,
что все, что человек знает, не существует, а существует лишь нечто
непознаваемое.

Вы заметили, какую человеческую способность это учение пытается не замечать?
Чтобы разодрать человека надвое, нужно отрицать наличие у него разума. Стоило
человеку отказаться от разума, как он оказался в зависимости от милости двух
чудовищ, непонятных и неуправляемых: тела, движимого бесчисленными инстинктами,
и души, движимой мистическими откровениями, - он стал жертвой, позволившей себя
ограбить, жертвой сражения между роботом и диктофоном.

****
фрагмент романа Айен Рид "Атлант расправляет плечи".

п.с. Я согласен почти с каждым вышеприведенным утверждением.

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЛУШАЙТЕ! Говорит Джон Галт!
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2008 5:34 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
О, Алекс, привет, давненько тебя не было слышно!
Категорически рад лицезреть!

Автора не читал, поэтому не осуждаю :D

А где полный текст?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЛУШАЙТЕ! Говорит Джон Галт!
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2008 8:04 pm 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
Текст ищется в инете легко и просто например тут

Касательно моего отсутствия на форуме, то да простят меня уважаемые форумчане, но в последнее время идет переливание "из в пустого в порожнее" - молодые на форуме поднимают те темы, в которых мы ломали копья три-четыре года назад. Последнее событие, которое меня заинтересовало - книга Ададурова. Как раз отписываюсь в соответствующей теме.

Да и тема о первородном грехе - тоже была. Вот, решил еще раз поднять ее, только по тому что мысли Дж. Галта изложены как мне кажется настолько ясно и убедительно, что даже самый ярый приверженец теории "первородного" начнет задумываться на том, что же заставляет его верить в собственную ущербность?

ЛЮДИ! ФОРУМЧАНЕ!! ХРИСТИАНЕ!!! Перестаньте верить в собственную неполноценность от рождения!!

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЛУШАЙТЕ! Говорит Джон Галт!
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2008 8:09 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Понимаешь, Алекс

я в нее не верю

я ее ощущаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЛУШАЙТЕ! Говорит Джон Галт!
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2008 8:23 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
так вроде никто и не верит в собственную неполноценность, все верят только в неполноценность своего ближнего :lol:

если серьезно, то это книга поверхностный взгляд на вещи, в которых умные люди давно разобрались

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЛУШАЙТЕ! Говорит Джон Галт!
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2008 11:29 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Я так понял, господин Джон Галт клонит к тому, что "человек по природе добр"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЛУШАЙТЕ! Говорит Джон Галт!
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2008 12:05 am 
Alex Pancho писал(а):
ЛЮДИ! ФОРУМЧАНЕ!! ХРИСТИАНЕ!!! Перестаньте верить в собственную неполноценность от рождения!!

Одних слов никогда не было достаточно. А в приведённом в начале фрагменте текста отсутствует самый важный элемент - оправдание человечества в "глазах" Совершенного Закона.
А это то, что на тот момент Павлу было не под силу. А именно увидеть противоречие между тем, что стало известно как Римлянам 5:12 и Римлянам 5:13,14. Следовательно, праведность Божья осталась в прошлом, как только Он преступил черту и поэтому возникла необходимость в этих словах: "Се, я был мёртв и вот ожил".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЛУШАЙТЕ! Говорит Джон Галт!
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 9:40 pm 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
Иван Дурак писал(а):
Понимаешь, Алекс

я в нее не верю

я ее ощущаю.


Тех, кто ощущает собственную греховность я могу лишь пожалеть - религия внушила им огромный комплекс неполноценности, и теперь все их желания, мечты и стремления закатаны в плотный асфальт мысли о собственной ущербности. И только малая часть этих желаний и стремлений пробивают эту преграду. Судьба остальных - погибнуть...

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЛУШАЙТЕ! Говорит Джон Галт!
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 10:52 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 14, 2008 9:22 am
Сообщения: 375
Алекс, тут Домоседа на тебя не хватает. Он у нас тут главный поборник за борьбу с естеством и борьбу с плотью. :)

_________________
Людовед и душелюб


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЛУШАЙТЕ! Говорит Джон Галт!
СообщениеДобавлено: Вт окт 14, 2008 3:05 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Alex Pancho писал(а):
Судьба остальных - погибнуть...

А может, это и не плохо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЛУШАЙТЕ! Говорит Джон Галт!
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2008 9:01 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Челолвек от рождения не злой и не добрый, он как чистый лист бумаги. Как научат - то и получат.
А грех(каким его описывает Библия) - вообще надуманная концепция, не существующая в реальности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЛУШАЙТЕ! Говорит Джон Галт!
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2009 6:35 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
saint Zozo писал(а):
Я так понял, господин Джон Галт клонит к тому, что "человек по природе добр"?


Кто видел грехопадение Адама с Евой - пусть первым бросит камень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЛУШАЙТЕ! Говорит Джон Галт!
СообщениеДобавлено: Ср июл 08, 2009 5:49 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Меня эта мысль поразила.
спс
Я ещё фильм про Индию смотрю, так оказывается, Христос приходил чисто к евреям, мы тут не при чём.
непротивление злу насилием - концепция человечности, а не христианства.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЛУШАЙТЕ! Говорит Джон Галт!
СообщениеДобавлено: Ср июл 08, 2009 6:08 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
А разве Христос не к евреям приходил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СЛУШАЙТЕ! Говорит Джон Галт!
СообщениеДобавлено: Ср июл 08, 2009 6:22 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Polli писал(а):
А разве Христос не к евреям приходил?

ты какой-то невнимательный.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron