Вы неправильно меня истолковали. Я говорю лишь о том, что человек после грехопадения не может познавать всецело, а лишь в сравнении (и привела пример с целомудрием).

Разве совершенно не известно? Вполне известно Тому или Тем, кто задавал эти параметры. Разве не так?

Заметь, что спорные вопросы поднимаются теми, кто считает, что кто-то чего-то не заслуживает. А для этого должен быть прецендент. При Совершенном Законе нет ни у кого такого права назвать Правителя неправедным, если он (истец) не имеет очевидных небезосновательных доказательств этому - это называется Совершенной Презумпцией Невиновности. И как раз тот факт, что Бог позволил возникнуть такой вопиющей несправедливости для потомков Адама и Евы ещё больше свидетельствует, что Его праведность несовершенна.

Вот в том то и дело, что лишь хула на Святого Духа может быть основанием для этого прецендента. А это то, что могут сделать только помазаники истинного Бога. Ты притязаешь на такового?

На самом деле здесь есть больше чем тайна. Потому что любой хладнокровно объявляющий о войнах, голоде, землятресениях и прочих муках и призывающий, что кто выстоит до конца, тот спасётся, сам нуждается в дальнейшем совершенствовании.

Заметь, что если у первых людей ещё не было личного опыта в познании добра и зла, то это может стать свидетельством того, что если они преступили Закон, то это значит, что их Отец создал их несовершенными.
К тому же дерево познания добра и зла служило посредником между ними и их Отцом. И если для них Отец был абсолютной властью, то только лишь потому, что Он сам нёс полную ответственность за то, чтобы они стали максимально точной земной копией своего небесного Отца и впоследствии могли сами решать, что есть зло, а что - добро.
Дать жизнь разумным существам - это не посадить дерево. За их жизни Совершенный Отец несёт ответственность своей жизнью. А если не несёт, то Он - несовершеннен. Это то, что я называю совершенством.

Максимус, твоя приверженность безосновательным убеждениям является свидетельством предубеждённости. Праведность Бога очевидна только тогда, когда все свободные разумные существа, находящиеся под Совершенным Законом не имеют доказательств обратного. Я ещё раз повторяю, ты уверен, что ни одно свободное разумное существо, находящееся под Совершенным Законом не имеет доказательств обратного?

Максимус, это даже не смешно. Это вторение "зомбированию" Общества Сторожевой Башни. Откуда у тебя такая уверенность, что ангелы - те, которые были созданны миллиарды лет до появления человека на земле не знают, кто и что такое Бог или как лучше будет для людей: жить с Богом или без Него? Это ужасно нелепо.

kitsune, я уже сильно устал от потока информации, разбирая нагромаждения печатей "первородного греха". Поэтому ради единомыслия я хочу спросить тебя только о двух вещах. Ты считаешь справедливым то, что за преступление Божьего закона превыми людьми расплачиваются их потомки? Справедливо ли поступил Бог, когда Сатана внушил Давиду мысль сосчитать Израиль, в результате чего ангел Бога поразил 70000 невинных жертв? (1 Паралипоменон 21) Отвечая на эти вопросы, ты покажешь насколько ты праведна, т.е. насколько ты принадлежишь миру Прави.

Согласен во многом. Но разумный Отец сделает так, чтобы источник этого огня был достаточно сильным и ребёнок, впервые подходящий к нему (огню), не смог бы достать его рукой, так как жар, исходящий от огня, побудил бы ребёнка повернуть назад и познать, что огонь может причинить вред.

Не все доступно нашему пониманию, особенно переводы на "десятой воде". Вы представьте себе культуру, исторический контекст и те социальные, нравственные и моральные нормы, бытовавшие в среде евреев несколько тысячелетий назад.
Культурой нельзя пренебрегать, ибо в ней сокрыт ключ к отгадке написанного.
Как бы понял нас человек каких-то двадцать лет назад, если бы мы ему заявили что-то о «вирусах, пересылаемых через wi-fi на мобильные?» или, скажите, как могут перевести выражение «бить баклуши» или «валять дурака» спустя 3000 лет?
Это очень примитивные примеры.

Относительно первого вопроса -
1. Могу ли я судить о справедливости Божьей, веря, что Он есть сама Истина, сама Справедливость? Я не о "непоколебимости" авторитета сейчас говорю, а о том, ЧЕМ для меня является Бог. Для меня это все равно, что спрашивать "верю ли я, что белое обладает белизной?".
Но, даже оставив собственное убеждение в том, что Бог есть сама Истина, Любовь: разве знаю я наверняка и точно, ЧТО именно произошло? Нет, не знаю. Очень важно помнить об иносказаниях, которые могли, например, и не дойти до нас. Или видоизмениться. Сейчас важнее искать суть - только ее мы и можем найти.
Понять, что человек (как существо, пребывающее вместе с Богом!) - по свободной воле, полностью зная Бога, изменил Ему. Возможно, он подумал, что зная всецело Бога, он может и устранить Его: мол, зачем Он нужен ему? Я не знаю, что произошло. Кроме того, у меня нет соответствующего образования, как богословского, так и лингвистического, чтобы делать об этом сколько-нибудь весомые выводы. Я знаю лишь то, что произошло воистину что-то ужасное и по свободному выбору человека (возможно, человека - как класса, как вида). Он решил обзавестись иной "природой", иным "знанием". Говоря проще - Он решил уйти от Бога. Решил, потому, что был свободен. У него была возможность принять это решение, иначе бы он не был свободен, не так ли? Поэтому, на мой взгляд, здесь вопрос смещается из "справедливо ли, что первородный грех пал на всех потомков?" в сторону "справедливо ли то, что мы живем?".
Кто знает, что мы будем, когда снова воссоединимся с Богом? Кто знает, что мы были до того, как Его отвергли, изменили?
Я не могу ответить на эти вопросы - я просто не знаю. И я не богослов.
Я просто верю в то, что белое обладает белизной по определению, и не сомневаюсь в этом.

О переписи - тут слишком много неизвестного для меня. Чтобы понять, что объяснял автор этой историей своим современникам – нужно, как минимум, быть этим современником. (часто у нас говорят: «Русского может понять только русский»)
Смысл же и тут открывается мне так: Давид соблазнился на искушение. В чем именно оно заключалось - я не могу сказать. Была ли перепись с целью "проверить", "испытать" Бога (насчет Его завета приумножения и могущества народа над всеми иными)? И почему Иов понял еще до переписи, что твориться что-то "не то"?

2
Это все равно предполагает сравнение, как ни крути. Даже если ребенок не обожжется.
Человек сделал выбор, зная, на что идет. Также как человек, обольщенный кем-то, изменяющий жене, - знает, что это измена. Измена же, в данной ситуации, – познание «иной женщины». А осознание всей глубины совершенного происходит уже после случившегося.
Хотя, я думаю, что этот вопрос лучше отдать богословам. Здесь я высказываю лишь собственные мысли.

Конечно ты во многом права. Но разве Любовь может терпеть зло и несправедливость? Нет. Она будет стараться уничтожить их. А поэтому вопрос может быть облечен в более корректную форму: "Верю ли я, что белое может очерниться?" И как раз знание того, что любое пятно на фоне белого - это определяющая характеристика Того, кто установил эти стандарты, является тем духовным плодом дерева познания добра и зла, к которому многие боятся приблизиться.
Так или иначе, праведность мудрости подтверждается её делами, а страх Господень - это начало мудрости. Я надеюсь, что со временем ты поймёшь, что значит: "Если ваша праведность не превзойдёт праведность книжников и фарисеев, то не сможете войти в Царствие Небесное".

Истина постигается в сравнении. Но есть один очень существенный момент. А это то, что свободой выбора человека может злоупотребить в своих целях любое лицо, которое будет превосходить его в силе или мудрости. А поэтому говорить, что человек сделал свой выбор - это по крайней мере преждевременно. Особенно, когда говорится о человеке, который знает о возможных последствиях и не хочет, чтобы его потенциальные потомки пострадали.

Да, конечно. Но что сказать, например, о мужчине, который из-за неопытности или другого давления женился на женщине, для которой он со временем потерял интерес, хотя он и старался в меру своих сил быть адекватным мужем, и вот он случайно оказывается в компании очень привлекательной женщины и физически и духовно, например на работе, и в сравнении познаёт, что его жена ни в чём не может сравниться с этой женщиной, и к тому же и она (эта женщина) начинает испытывать всё большую симпатию к этому мужчине? Ты можешь сказать, что появление самой этой ситуации справедливо?

Вот это ты зря делаешь - ставишь над собой людей, которым истинный Бог не давал права над тобой возвышаться. Ты косвенно изображаешь Его лицеприятным. Когда понимаешь, что истинный Бог - это праведность, то приобретаешь Его мышление. А разве ты не знаешь, что праведность принадлежит Иегове, а в этом случае авторитетом остаётся только истинный перфекционизм?

Николай Вар говорит сущий бред, смеясь над библейским учением о спорном вопросе и важности освящения имени Иеговы. В согласии с учением о спорном вопросе и освящении имени Иеговы видна любовь и справедливость Бога. Для самого Создателя Иеговы освящение его имени в умах созданий не приносит никакой выгоды или пользы, но это нужно для созданий, потому что их благополучие и вечная жизнь, источником чего есть Иегова, зависят от их полной уверенности в святости и правдивости Всемогущего Бога. Также, из-за того, что люди присоединились в спорном вопросе к Люциферу, нужно было чтобы они убедились, что всякая жизнь без Создателя приносит только неудачу, что Сатана оказался лжецом обвиняя Бога. Приходит время завершения спорного вопроса. Больше зло не будет допущено, даже если в грядущих веках появится еще один такой Люцифер-мятежник. 6 тысяч лет останутся важным уроком для всех.

Выдержка из книги "Дети", изданной Обществом Сторожевой Башни в 1941 году, о причине существования зла и спорном вопросе.

«Создание, которое когда-то было просвещённое, и которое потом противится Всемогущему Богу, является нечестивым. Бог, «которого единственного имя – Иегова», – это Творец, Существо, Тот, кто является наивысшим. Он единственное СУЩЕСТВО. Все разумные существующие души – создания. Люди часто употребляют выражение, относящееся к людям, и говорят: ‘Это человеческое существо’. Но это не соответствует истине. Иегова Бог – это Существо, Вечный, и другого нет. Он сначала создал Логоса, своего Любимого Сына, и после этого употреблял Логоса в качестве своего действующего агента в творении всего, что создано. ‘В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом. Оно было в начале с Богом. Через него всё было создано, и без него ничего не было создано с того, что было создано’ (Иоанна 1:1-3, Диаглотт, междустрочное чтение) (Иоанна 1:18; Откровение 3:14). Логос, или Слово, – это Иисус Христос. (Притчи 8:22-31) Кроме Всемогущего Бога нет существ, но все являются созданиями, следовательно, все являются душами. Слово «бог» означает Могущественный. Есть много могущественных созданий, называемых «богами», но есть только один Всемогущий Бог, «которого единственного имя – Иегова», и который является Всевышним: «Ибо ты велик и совершаешь удивительное, ты один Бог» (Псалом 86:10). «Один Бог и Отец всех, который над всеми, и через всех, и во всех вас» (Эфесянам 4:6). Иегова – Самосуществующий: «От вечности и в вечность ты Бог» (Псалом 90:2). Христос Иисус могущественный, а следовательно бог. Иегова – Всемогущий, и поэтому больше Иисуса: «Ибо есть один Бог и один посредник между Богом и людьми – человек Христос Иисус» (1 Тимофею 2:5). Заметь писания, которые мы здесь записываем и которые говорят о других созданиях как «богах»: «Я сказал: „Вы боги, и все вы – дети Всевышнего“» (Псалом 82:6; Иоанна 10:34-36).

Иисус сказал о своем Отце, Всемогущем Боге: «Мой Отец больше меня» (Иоанна 14:28). Иисус говорит о Иегове как о своём Отце, потому что Всемогущий Бог – Жизнедатель Сыну. Иисус, кроме того, говорит: «Я и мой отец – одно» (Иоанна 10:30). Очевидно, его слова значат, что он и его Отец в полном единстве или согласии, всегда действуют вместе, и есть много писаний, которые это показывают, в частности заявление самого Иисуса, изложенное в Псалме 40:8.

Среди духовных созданий древности был один по имени Люцифер, могущественный, а следовательно бог. Имя Люцифер означает «сияющий, или яркая звезда». Логос, которым является Господь Иисус Христос, назван «Яркой и Утренней Звездой» (Откровение 22:16). Другие духовные создания названы «звёздами» и являются могущественными (Судей 5:20; Псалом 148:3). Люциферу было доверено обязательство и поручено обязанность надзирать за творением земли. Он восстал против Всемогущего Бога, и сделал это сознательно и умышленно, а следовательно стал нечестивым, и с этого времени он известен в Писаниях по четырём именам, а именно: Сатана, что значит противник Всемогущего Бога; Змей, что значит обманщик; Дьявол, что значит клеветник; и Дракон, что значит пожиратель (Откровение 20:1-3; 12:9). Всякое противодействие или восстание против Всемогущего Бога – это грех, и просвещённое создание, которое сознательно грешит, является нечестивым. Нечестие Люцифера обнаружилось следующим образом:

Всемогущий Бог создал человека и создал землю для человека (Исаия 45:12, 18). Человек Адам, когда был совершенный, был наивысшим из творения земли, и когда Бог закладывал основание земли, как места жительства человека, между небесными духовными созданиями была большая радость, как написано: «Где ты был, когда я закладывал основание земли? Скажи, если имеешь понимание. Когда утренние звёзды пели вместе и все сыновья Бога восклицали от радости?» (Иов 38:4, 7).

Там был и Люцифер и видел большую хвалу, которую давали Всемогущему Богу Его многочисленные создания. В сердце Люцифера нашла место жадность; он пожелал иметь хвалу, отдаваемую Всевышнему (Иеремия 51:13). Он начал противиться Всемогущему Богу и запутывать человека и приводить его к гибели, и для этой цели он употребил змея. Адам и Ева были в Эдеме и получили определённую заповедь Бога воздерживаться от непослушания, так как Всевышний сообщил им о том, что употребление определённого плода будет составлять акт непослушания, наказуемый смертью (Бытие 2:17). Люцифер приблизился к Еве и спросил, почему она не ест плод, который запрещён. Ева ответила: «Бог сказал: „Не ешьте с него и не прикасайтесь к нему, чтобы вам не умереть“». Говоря через змея, чтобы ему обмануть Еву, Люцифер ответил ей: «Вы непременно не умрёте, потому что Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы будете как боги, знающие добро и зло» (Бытие 3:1-5).

У женщины было желание «быть как боги», то есть быть такой же мудрой как духовные создания, которые владеют большим знанием, чем человеческое создание. Поддавшись этому желанию, она нарушила закон Всемогущего Бога, и потом к ней в этом проступке или грехе присоединился Адам. Это было начало нечестия, а также начало религии. Некоторым, наверное, кажется удивительным, что это было начало религии, но это правда. Правильно определена, «религия» значит делать всё, что угодно, вопреки воли Всемогущего Бога. То, что побудило Еву избрать путь вопреки Божьей заповеди, было обманом, который применил на ней Люцифер, и она поддалась, потому что желала кое-что из того, что не было дано ей Всевышним. Люцифер и многие из других ангельских созданий, которые стали злыми, ввели религию и побуждали людей исповедовать её. Следовать практике нечестия или нечестивых созданий – это ловушка, и по этой причине Иегова Бог впоследствии сказал израильтянам, что они должны быть свободными от религии, потому что им исповедовать и принять религию хананеев, которые находились под влиянием духовных демонов, – это будет ловушка для них (Второзаконие 7:16).

Это Люцифер, ныне известный как Сатана этот старый Змей, Дьявол, привел человека к греху, и поэтому Люцифер назван «этим злым» (1 Иоанна 2:13, 14; 13:12; 5:18, 19). Люцифер был высоким и могущественным, и жадность привела его к деградации и окончится его окончательным уничтожением. Относительно Люцифера, нынешнего Дьявола, в Писаниях говорится: «Как ты упал с неба, о Люцифер, сын утренний?! Как повален на землю ты, угнетавший народы?! Ибо ты говорил в своем сердце: „Взойду на небо, вознесу свой престол выше звезд Бога и сяду на горе собрания, на краях севера; взойду выше вершин облаков, буду подобен Всевышнему“. Но ты будешь брошен в ад, на края ямы» (Исаия 14:12-15). «Ты был в Эдеме, саду Бога. Твоим покровом был всякий драгоценный камень: рубин, топаз и алмаз, берилл, оникс и яшма, сапфир, изумруд, карбункул и золото. Искусство твоих тамбуринов и твоих труб было приготовлено в тебе в день твоего создания. Ты помазанный херувим, дающий защиту, и я назначил тебя на это. Ты был на святой горе Бога, ходил среди огненных камней. Ты был совершенным в своих путях со дня своего создания, пока в тебе не было найдено беззаконие». «Все знающие тебя среди людей изумятся тебе: ты будешь ужасом, и тебя больше никогда не будет» (Иезекииль 28:13-15, 19).

За свое непослушание Адам и Ева были осуждены на смерть, в согласии с Божьим законом или заповедью: ‘В день, в который съешь с него, непременно умрёшь’. Они безусловно и в самом деле умерли в течение того же дня, когда согрешили. День у Господа как тысяча лет у человека, и в течение того тысячелетнего периода они оба умерли (2 Петра 3:8). Адам и Ева были выгнаны из Эдемского сада и, как часть их наказания, были вынуждены добывать себе хлеб в поте лица и бороться с сорняками и колючками. Адам был злой и умер таким, и его конец – гибель (1 Тимофею 2:14; Псалом 145:20). В то же время был осужден на смерть и Сатана, но его казнь была отстрочена.

Почему приговор об уничтожении не был исполнен против Дьявола в то время, когда он был признан виновным в смерти? Это был очень дискутируемый вопрос между людьми, но Писания его полностью выясняют. Дьявол, видя, что Адам не был немедленно казнён, без сомнения, рассуждал, что Бог не может казнить его и согласовываться. Сатана, по-видимому, рассуждал: ‘Если Бог казнит Адама, то это будет признанием того, что Его творение несовершенное. Если же он не казнит его, тогда это будет означать, что его слову нельзя доверять’. Сатана, по-видимому, рассуждал, что как бы ни повернулось дело, он сможет доказать, что Бог не всесильный, а следовательно, что он не может поставить на земле человека, который останется истинным и верным Богу. А значит, на земле и на небе всё творение будет считать Бога несовершенным, поэтому не всесильным, не самым мудрым, и не самым справедливым, а следовательно всё творение будет давать честь и славу Сатане, так как Сатана таким образом разоблачил Бога. Этот вывод о нем подтверждается путем, который он избрал. Сатана тогда бросил вызов Всемогущему Богу, говоря по сути, что Бог не может поставить на земле человека, который останется верным и истинным Ему; что Сатана может побудить всех людей проклинать Бога: «И ответил Сатана Господу говоря: „Кожа за кожу; более того, за свою жизнь человек отдаст всё, что у него есть. Но протяни руку и коснись его кости и плоти, и он будет проклинать тебя в лицо“» (Иов 2:4, 5).

Этот вызов поднял вопрос относительно того, кто наивысший. Принять вызов Сатаны и дать ему возможность доказать его вызов, и его неспособность доказать вызов, – это покажет, что Сатана – лжец, установит в умах творения факт, что Бог наивысший, и предоставит им основание для их веры и послушания. Бог принял вызов Сатаны и заявил тогда Сатане, что в своё время Он повелит давать свидетельство по всей земле о том, что Бог всесильный, и что затем он проявит свою силу, уничтожив Сатану и все его дела. Эта запись находится в Библии, где Бог сказал Сатане: ‘Я позволил тебе остаться для того, чтобы показать тебе мою силу и чтобы моё имя было возвещено по всей земле’ (Исход 9:16, Лизер). Это, безусловно, означает, что Бог предоставит Сатане свободу действий делать всё, что он может, в противодействии Иегове и против человечества, и что в своё время Бог докажет, что Сатана – лжец, а он наивысший, и докажет это к удовлетворению всего творения, любящего справедливость. Бог не позволял Сатане продолжать делать своё нечестие для пользы Сатаны, но он сделал это для того, чтобы предоставить возможность всему творению избрать между добром и злом, и таким образом доказать собственную непорочность по отношению к Нему, и те, кто докажет свою непорочность, будут вознаграждены жизнью вечной, а те, кто держится Дьявола, потерпят с ним вечное уничтожение. Следовательно, позволение на зло не земле на протяжении прошлых столетий предоставило возможность всем созданиям доказать свою непорочность по отношению к Богу, и те, кто не доказывает свою непорочность или отказывается так делать, таким образом доказывают, что они недостойны жизни вечной. Это дальше доказано, что душа не бессмертна, и что создание не может быть сознательно злое и продолжать жить вечно. Это устанавливает правило о том, что только те, кто охотно слушается Всемогущего Бога, могут иметь жизнь вечную». (Книга "Дети", глава 3 "Создание", подзаглавие "Начало нечестия". Год издания 1941. Автор Дж. Ф. Рутерфорд).

Все слишком запутанно для моего разумения, но снова поясню свою позицию:


Что же за Любовь с повадками "хищника"? Чем она бы отличалась от ненависти, если бы стремилась что-то уничтожить? Любовь - она созидает, она всеобъемлет и наполняет - будь на то только воля принимающего. Как пустой кувшин наполняется водой, так и Любовь заполняет пустоту, которая и есть, по сути - зло. Она не уничтожает, она стремиться к тому, чтобы дать жизнь. Сердце, не наполненное любовью - не живое.

- Черное - есть противоположность белого. Там, где черное - нет белого. Белое не может стать черным, как и черное - белым. Ибо сами свойсва "черноты" и "белезны" - они неизменны по определению ("чернота" - неизменное свойство "черного", иначе оно не "черное").

Человек своим поступком, на мой взгляд, просто "сделал дыру" в белом и, вот, появилось новое понятие "черноты". А до того понятий "черноты" (зла) и "белизны" (добра) - вообще не было. Скажем, если продолжать мыслить монохромно, то РАЗДЕЛЕНИЕ понятий "черное" и "белое" возможно только в их сравнении. А Если все вокруг нас было бы исключительно белым - понятия "белого" бы тоже не существовало - для чего нам его определять, если оно и так определено и его не с чем сравнивать?
Можно сказать, что мы поглощали "полный спектр" цвета, который белый цвет в себе содержит, и знали бы все всецело. (я говорю весьма условно).
Но стоило нам отказаться от белого (добровольно), мы "ушли от света" и узнали, что такое, когда его нет.
Ну, это у меня просто блондинистая логика, не пытайтесь разобраться. Ответ на вопрос: белое не может стать черным, любовь не может стать ненавистью. Но по воле и выбору они могут замещаться. Похоже, что в разных пропорциях, а не "фазами" (0-1). На мой взгляд.


Я еще раз повторюсь, что, на мой взгляд, необходимость и неизбежность сравнения для выявления истины у нас появилась исключительно после грехопадения, ибо у нас появилось "с чем сравнивать белое".


Бог - есть любовь. Согласно моей вере - Он не может по определению злоупотреблять чем-либо. Я снова сделаю акцент на том, что не об "авторитете" говорю, а о том, ЧЕМ является Бог. Любовь не может "бывать" ненавистью. Белое не может "бывать" чернотой.
Выбор был предоставлен: остаться с Богом либо уйти. Человек бы не был свободен, если бы Бог не дал ему возможности покинуть Его. И человек соблазнился. И изменил.
Не понимаю, причем тут "преждевременность", когда мы говорим о первородном грехе, который сам из себя представляет загадку: сколь много мы знаем о том, ЧЕГО хотел человек, ушедший от Бога? Сколь много мы знаем о том, КЕМ, КАКИМ был человек в то время, когда пребывал с Богом (не больше знаем, чем то, КЕМ, КАКИМИ, мы будем, когда к Нему вернемся)?


Если Вы пытаетесь таким образом "изобразить" возможность добровольного выбора, дарованную нам Богом (возможность остаться или уйти), то я считаю, что без этой возможности - свобода не была бы свободой. Это все равно, что Вам бы просто не с кем было бы изменить. Свобода с одним возможным "ходом" - не есть свобода, это "программа". Справедливо ли то, что я - не программа?


Знаете, я просто говорю о том, что у меня нет соответствующего образования. Если бы каждый человек не подчинялся в чем-то, не служил бы другим людям, то ничего бы в нашем мире ни только не работало, но и не создавалось.
Я желаю служить людям и Богу, и думаю - что это именно то, к чему призывает абсолютно каждого из нас Он сам.


Не осилила. Разъясните, пожалуйста.

Вообще я не вижу особого смысла в беседе на эту тему по той простой причине, что я верю, в справедливость и истинность Бога, а вы похоже нет. Если подвергнуть сомнению истинность Бога и его любовь, то это уже сатанизм.

Тогда действительно чёрное буде казаться белым. Я понимаю если бы я беседовал с неверующим человеком, то тогда пытался бы ему помочь разобраться в истине, хотя уже было сказано столько в оправдание Бога, что можно было просто восхититься мудростью, величием и любовью Создателя. Но если вы с помощью Библии познали Бога и усомнились в его совершенстве и мудрости, то уже нет смысла что-то доказывать вам - вы будете всё опровергать.

Но я надеюсь, что вы слегка усомнились и хотели бы разобраться в том, что вам не даёт покоя. Тогда скажу ещё следующее: Бог создал людей так, что отношение к нему людей строилось только на основании искренней любви и уважении, а не на механизмах обеспечивающих успешную любовь и уважение.

Хотя мы созданы со способностью проявлять любовь и уважение, но мы хотим, чтобы всё было искренне и без эгоизма. Он создал людей совершенными, способными наслаждаться жизнью, создал для них прекрасную жизнь и обещал их в будущем удивлять и радовать его творческими способностями и возможностями.

И наверняка он надеялся, что люди оценят его дары и почувствуют к нему любовь, уважение, а также свою ответственность перед Создателем - потому что он источник знаний и их защиты. Поэтому когда люди пренебрегли Богом и нарушили его законы, у них не было оправдания - они потеряли свою честь и достоинство, поэтому заслуживали уничтожения.

Мы в отличие от них этой чести и достоинства в глазах Бога не имели - потому что мы не совершенны. Нам мешают любить Бога наши врождённые или приобретённые пороки. Но с познанием Библии, в нас формируются качества характера, которые позволяют нам понимать Бога, уважать самих себя и быть уважаемыми Богом.

Давая духу святому наполнять наш разум, перенося различные испытания и искушения, и выходя из них победителями, в нас растёт и укрепляется любовь к Богу и истине. И мы понимаем, что гарантией правильности наших поступков и сохранению мира с Богом и праведными людьми, является глубокае благодарность к Богу и признательность к Создателю за чудесную жизнь. Если человек понимает это то уже не важно совершенен он или нет - такой человек не будет причинять страдание другим и будет наслаждаться жизнью, радовать праведных людей и Бога.

Сегодня Бог от нас ожидает, что мы будем стремиться ко всему хорошему, что заложено в понятие человек - ведь у нас есть совесть, библейские знания, способность проявлять свои хорошие черты характера и стремления.

Весь мир ищет только отрицательные наклонности, поэтому нам предоставлена миссия доказывать остальным людям, что есть другой путь жизни, который делает жизнь осмысленной и может принести благословление Бога и спасение во время уничтожения невежественного мира, подчинившегося власти греха.

А что касается деятельности Бога во время его отношений с Израилем, то нужно учитывать что Бог строил свои отношения с людьми в зависимости от той эпохи в которой они жили и тех суровых реалей которые их окружали (так же учитывая культуру, обычаи и предпочтения в обществе)- Пс.17:

26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его,
28 ибо Ты людей угнетенных спасаешь, а очи надменные унижаешь.

Не забывайте, что в мире идёт разрешение спорных вопросов и проверка каждого (по личному отношению к этим вопросам) на пригодность к жизни в Новом мире (все кто не знал истину или зная хоть как-то проявлял своё стремление к истине, будут воскрешены и им предоставятся в будущем все условия чтобы сделать ещё раз сознательный выбор), поэтому Бог не может действовать открыто, привлекать к себе внимание и влиять на течение истории. Матф.26:

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?

Он хочет чтобы предпосылки для веры основанные на здравомыслии и любви, но не на чудесах и эмоциях - оставались как у тех кто его знает, так и у тех кто с ним ещё не знаком, Ин.20:

29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие.

Поэтому Бог долгое время подстраивался под окружающие реалии и старался показать пример как должен был действовать человек на его месте и в ту эпоху - например, царь израильский или обычный человек. Так же вёл себя на земле Иисус Христос, так поступал и апостол Павел когда говорил что он не выставлял на показ свою мудрость и для всех он сделался всем.

Менялась эпоха, менялись и подходы Бога – если раньше нужно было убить врага, то с ведением христианства мы должны научиться любить врага. Время этому миру стало истекать, поэтому Бог стал всё более определённее готовить нас для жизни в Новом мире и указывать на наши ошибки и пути духовного роста. Матф.5:

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.


Фил.3: 7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

До создания земли ангелы не знали на практике, что значит отступление от Бога. Во время от Эдема до Армагеддона, отведённого для разрешения спорного вопроса, ангелы, в том числе люди, приобретают практическое знание или урок, что значит жить без Бога.

Как это странно выглядит...
Люди, никогда не видевшие ангелов, не говорившие с ними, а только прочитавшие Библию - всерьез рассуждают о вещах, которых не знают, основывая свои рассуждения на обрывках информации из древних текстов.

"Затем я увидел расскрытое небо и белого коня. Всадник, сидящий на нём, зовётся Верный и Истинный, и он праведно судит и воюет". Разве само определение войны - справедливо? А если всё же воюющий судит праведно, то против чего он воюет? Против зла и несправедливости, ибо его любовь не может терпеть зла и несправедливости, потому что он лев из колена Иудина.

Если человек до "грехопадения" постигал истину только "всецело" и у него отсутствовали личные суждения, которые могут быть приобретены только в сравнении, то разве у него была свобода выбора? Разве не именно это свойственно программе?

Замечательно, но истина всё же рядом. Во-первых, просто верить, что Бог - есть любовь - это то, что отличает предубеждение (убеждение свойственное либо "полуавтомату" у которого нет свободы выбора, либо свободному разуму, игнорирующему объективную действительность) от истины (свободы выбора). Во-вторых, наличие зла и несправедливости свидетельствует о том, что если кто-либо при этом называет себя Богом, то это, как минимум, свидетельствует о том, что в Нём нет истины. Но это не может свидетельствовать, что нет никого Истинного, Верного и Достойного, чтобы принять власть.

Истинный Перфекционизм - Perfectionism - PerfectZionism - Perfect Zion ism - Совершенному Сиону принадлежность - это принадлежность к категории праведников, которые устанавливают реалии Совершенного Закона, при котором, разумные существа будут наслаждаться свободой выбора, но станет невозможным возникновение несправедливости.

Я верю в справедливость и истинность Бога, потому что я знаю кто Он. Но я не верю в то, что любой, говорящий, что за грехи отцов, ненавидящих его, он наказывает их сыновей до третьего и четвёртого поколения, может претендовать на то, чтобы его называли истинным и справедливым. Более того, я скажу, что любое лицо, верящее ему, если оно искренно, подобно программе-полуавтомату, у которой отсутствует понятие "справедливость", и тем более, если это лицо не может отличить добро от зла, хотя и познало в достаточной мере, чтобы начать судить.
Пока не познаете, что значит: "И я увидел престолы и тех, кто сидел на них. Им была дана власть судить", так и будете блуждать в псевдообразе греха и его влияния на всё человечество.

Неужели? Какой же добрый и любвеобильный Бог создал хищных животных ещё до появления человека на земле - кровожадных хищников, которые расстерзывали свои жертвы, а тех, которых они лишь "покусали", оставляли до конца своей жизни страдать? Или животные не могут страдать? И как к этому отнеслись ангелы? Или может они были соучастниками и сами принимали участие в той войне?
И зачем же понадобилось Богу Библии вдохновлять на написание этих строк: ""Волк и ягнёнок будут пастись вместе, и лев, как бык, будет есть солому, а для змеи пищей будет земная пыль. Не будут делать зла и причинять вреда на всей моей святой горе", - говорит Иегова"? (Исаия 65:25)

Это сказал сам Бог

А у вас присутствует понятие справедливости, что вы упрекаете Бога в том, что он делал в условиях разрешения спорных вопросов? Когда он не мог вмешиваться в жизнь людей которые должны были забыть что вообще есть Бог, для того чтобы они могли пожить самостоятельно и показать на своих примерах что значит жить без Бога.

Богу даже приходилось и в собственном народе как можно меньше являть свою силу и славу, чтобы они могли тоже проявлять свою веру не на основании чудес и страха, а на основании любви к Богу.

Поэтому Бог подходил к их проблемам не с современными мерками, а с их понятиями, – каким бы варварским не был бы общий уровень развития. Поэтому я уже говорил, что если раньше допустимо было убить врага, то теперь, когда пришло время восстанавливать на земле райскую жизнь, нужно было любить врага, потому что почти все люди будут воскрешены и должны будут научиться бороться с враждебностью с помощью любви.

Я ещё раз говорю, что Бог не хотел мешать разрешению спорных вопросов и поэтому старался поступать, так как было принято в те мрачные времена - это требовала справедливость.