Не так и плохо, я один раз была у них с одним знакомым баптистом. С пастором (кажется так он называется)их пообщались
"беснования" особо не поразили, чтобы резко отрицательное мнение о них составить
а вот музыка и песни мне у них понравились.
против христианского рока ничего не имею против

mendor
Миха, а что конкретно ты хочеш услышать? И какая связь приведённого места писания с даром языков?


Хотелось бы услышать объяснения как это от Бога может быть злой дух.
Ветка о харизматах вообще, а не только о даре языков. По глоссолалии есть рядом отдельная ветка.

Насколько я понимаю писание, дар языков впервые появился в пятидесятницу, и использовался исключительно для общения с Богом

Похоже, что 50-ки понимают несколько по-другому. Но ты конечно имеешь право на свое понимание, которое покамест не оспариваю.

ИМХО, ветхозаветние люди почти ничего не знали о Боге

Вот этого в харизматах тоже мощно не люблю. А поскромнее? А поуважительнее к мужам веры?- Ведь в их списке не нахожу имени Мендора.

В скольких книгах ВЗ сатана не упоминается вообще, и хорошее и плохое - всё валили на Бога, как будто на это время у сатаны был отпуск. Например:
Цитата: А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.

То есть ты определяешь этот текст Писания как ошибочный? Так сказать, «богодухновенность Писания-пустяк в сравнении с МОЕЮ богодухновенностью»?

Знаеш, я не верю, что Бог повелевает злыми духами, по крайней мере в НЗ про это ни слова.

Вот пока будешь поверхностно относиться к откровению Бога, изложенному в ВЗ (это 80% священных текстов), рискуешь быть харизматом «без башни». Бог неизменен. Ох как вы любите стих «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же» трепать только в узкоспецифичном смысле оправдания духовных практик и чудес, не проецируя его и на времена ВЗ.
Кстати, и все болезни и несчастья-сугубо от лукавого? –У харизматов тоже очень популярна эта шизуха. Дескать, изгоним бесов и будем здоровыми, богатыми и счастливыми?

Из за кого израильтяне во главе с Моисеем 40 лет ходили по пустыне?"

И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него все сие общество, распуская худую молву о земле, сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом; только Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю.

Покамест не вижу связи вопроса с основной темой, посему переместись, плз, в ветку «Понимание Писания», например.

_________________
Homo errarum est!

Отчего же можно почитать
Иоанн 14:
и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек

marinKa
Не так и плохо, я один раз была у них с одним знакомым баптистом

Право, лучше бы там и остались, предварительно отпустив восвояси баптиста.

_________________
Homo errarum est!

И впрямь был отпуск. Вернее, дуалистического предания о сатане, возникшего позже (и цветущего ныне махровым цветом, особенно у харизматов) попросту не было тогда...

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

Миха немного не понял тебя,,?Почему ты не допускаешь,что раз Исаия был нагой и босой,то это было от Бога то что не может быть в случае с Саулом?или все с Саулом случившиеся надо к бесам относить раз он имел злого духа только в отдельных случаях.Написано,что злой дух находил на него и даже не жил в нем..А христиане не могут подвергаться нападению бесов?Я еще плюс к этому дал соображения насчет того что бес может быть в христианине как и грех и болезнь и смерть и многие даже антихаризматы признают что рожденный свыше может иметь беса,так как Бог и бесы могут иметь влияние и присутсвие в одном человеке.

Нет никакого такого представления!есть правильное мнение и почему то Миха путает-что все харизматы так думают.Так думают многие но не все!Ибо многие вышли с традиционных церквей и миксуют движение веры с их доктринами и одна из них,что все происходящее с нами от Бога!Это полная лажа!))Иисус всегда говорил людям "по неверию вашему"!А что делают традиционные христиане?Они как и жители Ветхого Завета все смешивают с Богом ,а о сатане ни слова.Я не говорю о том ,что Бог не будет грешникам противится.Он противится и во многом виноваты мы сами а не Бог и сатана.Но всегда,когда происходит плохое замешан прямо или косвенно сатана.В это верят все конфессии.Просто разница в том что мы не считаем "что то что Бог допускает то Он и санкционирует".Это неправильный вывод, так как можно тогда в доктрину злые дела сатаны возводить и обвинять в них Творца.Бог допускает то ,что допустил человек или сейчас не применяя веру допусает,так как уже Бог дал обетования и нет причины думать что Бог откажет нам в том что записано в Его слове.Если мы послушны и долготерпим и преодолеваем препятствия мы будем видеть урожай.Вера это не верить в то что Бог способен,а вера в то ,что Он сделает в согласии со Своим словом.Поэтому неправильно говорить"да будет воля Твоя".Есть моменты ,когда ситуация требует выбора или чего-то,тогда так молитесь ,а в случае атаки врага надо стоять на обетованиях.

С баптистом я знакома и поныне
а возникновение харизматических направлений в протестантизме имхо связано с излишним уклонением других протестантов в книжничество
для восстановления некого баланса.
протестантов-книжников это не должно сильно удивлять

а в Церкви Христовой обладающей всей полнотой ,постоянно присутствуют дары Святого Духа (харизмы -- пророчества, исцеления, говорение на языках и т.п.)
Это один из признаков полноты ,наряду с другими--единство в учении, миссией от края и до края земли,разнообразие при единстве культур и литургий и проч. Гармонично сочетаются как учения так и харизмы

Поэтому я и называю оное предание дуалистическим. Всё остальное в твоём комментарии, - лишь недурная иллюстрация.

В моём понимании вера - это упование и следование. Пусть даже небеспроблемное, как у Иова.

А в случае "атаки врага" диссонанс между обетованиями (как правило, неправильно понятыми) и опытом веры, бывает, приводит к неврастении. Возможно, часть того, что выше названо "беснованиями" - оттуда родом.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

Насчет языков это как статья из Сторожевой о том,что говорения на языках это результат беспокойства от проблем))Я думаю тупее не читал!..То что ты пишешь похоже на Вотч Тауэр возвещающий.. что тогда вера?и как верить?примеры..
Проилюстрируй правильно!?))как надо просить и получать?Пример конкретный плиз!

Точно книжников равзелось!Критикуют Католицизм а сами бумажные папы еще те.Только Бруклинские и Балтиморские(АСД)чего стоят!))

charismaker
Ох зря аплодируешь Маринке. Ведь когда она пишет про "Церковь Христову", то имеет в виду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО католицизм. А все-все прочие-еретики.

_________________
Homo errarum est!

По крайней мере хоть в чем то права по сравнению с вами)).А Католицизм уже многих записал хоть не в церковь(вроди как бы считает братьями вне Церкви расширив Киприановское-"Вне церкви нет спасения"на протестантов " ..А АСД и ОСБ нас прямо в геенну..Так что папа милосерднее,чем эти антипапы авиньйонские)))

charismaker
Странно. Цитируешь Магнума, а под цитату критикуешь меня.

почему то Миха путает-что все харизматы так думают.Так думают многие но не все!

О! Надеюсь, что ты не из всех, при голове еще...
Возвращаюсь к пророческому стриптизу. Хотя вместо ответов у тебя серия ответных вопросов. Итак: полагаешь, что та нагота-такая форма поведения именно при влиянии Св. Духа? Прошу все же ОТВЕТИТЬ, а не вопрошать в ответ.
Возвращаюсь к злому духу от Бога. Писание прямо говорит: ОТ Бога. Не просто по личному действию духа, не просто по попущению Бога. Именно- ОТ Бога. То есть ты допускаешь, что Бог может конкретно подвергнуть человека действию злого духа?

_________________
Homo errarum est!

Извини, ничего тут не понял. Ты хочешь, чтобы я тебя веровать учил? А камаринскую не сплясать?

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."