Текущее время: Сб сен 05, 2026 8:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вифлеемская звезда
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 9:21 am 
Итак, начнём с первоисточника...
(Матфея 2:1-12,16) писал(а):
1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни Ирода царя, вот, волхвы с востока прибыли в Иерусалим и сказали:
2 где родившийся Царь Иудейский? Ибо мы видели восход Его звезды и пришли поклониться Ему.
3 Услышав это, царь Ирод смутился, и весь Иерусалим с ним.
4 И собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где родится Христос?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано чрез пророка:
6 "И ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше правителей Иудиных; ибо из тебя выйдет Вождь, Который будет пасти народ Мой, Израиля".
7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, точно выведал от них время, в продолжение которого являлась звезда.
8 И послав их в Вифлеем, сказал: пойдите и всё точно узнайте о Младенце и, как только найдете Его, возвестите мне, дабы и я пришёл и поклонился Ему.
9 Они же, послушавшись царя, пошли. И вот, звезда, восход которой они видели, шла перед ними, доколе не пришла и не стала над местом, где был Младенец.
10 Увидев звезду, они возрадовались радостью весьма великою.
11 И войдя в дом, увидели Младенца с Марией, Матерью Его, и павши поклонились Ему; и открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
12 И получив откровение в сновидении не возвращаться к Ироду, иным путём удалились в страну свою.
...
16 Тогда Ирод, увидев, что он обманут волхвами, весьма разгневался и послал истребить всех младенцев в Вифлееме и во всей области его, от двух лет и ниже, по времени, которое точно выведал от волхвов.

Имеем:
1. Восход "звезды Его" виден был, согласно Писанию, только волхвам. Ни Ирод, ни первосвященники с книжниками, восход "звезды Его" не увидели (а если и видели, то не поняли), в связи с чем сообщение волхвов повергло их, как говорится, в шок. Отсюда вывод: явление звезды оказалось событием строго персональным, предназначенным для особой категории лиц - в данном случае это люди, профессионально занимающиеся магией и астрологией (греческое magos говорит само за себя).
2. Упомянем также, что согласно Писанию, оные волхвы не были царями, как это сейчас пытаются представить учителя-основатели Католической Церкви - они были просто волхвами (магами-астрологами), возможно - жреческого сословия (к примеру, в Вавилоне профессиональной астрологией и наблюдениями звёздного неба занимались жрецы; но опять же это лишь допущение). Ни о каком царском достоинстве волхвов Писание речи не ведет, а из того, что царь Ирод принял их, такой вывод делать нелепо.
3. Можно ли сказать, что волхвы имели какое-то представление о мессианских воззрениях иудеев? Очевидно, что да, поскольку Ирод, проводя своё расследование, обращается к иудейским толкователям Закона и Пророков с вопросом: "Где родится Христос?", а те ему, в свою очередь, выдают как ответ мессианское пророчество о Царе из рода Давида (идумеянин же Ирод фактически был узурпатором титула, который полагалось носить только царям из династии Давида). Почерпнуть подобные сведения о пророчествах они могли, к примеру, в том же Вавилоне либо в Персии (к примеру, один из основателей Персидской державы, Кир Великий, согласно Писанию, свой указ о восстановлении Храма подкрепляет ссылкой на волю Яхве, Бога небесного. - См. Ездра 1:1-3), благо, что там сохранилась значительная иудейская диаспора. Возможно, кстати, что они в своих рассуждениях ссылались на известное место из благословения Валаама, записанного в Торе (Числа 24:17), но достоверно этого утверждать нельзя.
4. Поведение Ирода наводит на мысль, что он поверил заверениям волхвов о восхождении "звезды Мессии", что и неудивительно для эпохи и местности, в которой астрология со времён Вавилонского завоевания и последующего иудейского рассеяния являлась чем-то заслуживающим доверия (современные исследователи, к примеру, говорят о расцвете астрологического знания на территории греческого завоевания и впоследствии Римской империи в III в. до н.э. - I в. н.э., в частности, о том, что римские императоры, начиная с Августа, и сами занимались астрологией, и привлекали к этому "специалистов" с Востока и из Египта). Однако, поскольку волхвы не имели представления о точном месте рождения Мессии, то, как сказано выше, за разгадкой он обратился к своим иудейским "специалистам по пророчествам", от которых и получил ответ о Вифлееме. Туда Ирод и направил волхвов, взяв с них слово, что те известят его о точном местонахождении "родившегося Царя Иудейского".
5. А теперь обратим внимание на сущность и поведение самой звезды.
Что касается сущности — то со времён написания Нового Завета существуют минимум две теории:
1) звезда была сверхъестественной природы:
Святитель Иоанн Златоуст, архиепископ Константинопольский (ум. 407 г.) писал(а):
Начнем со звезды Христовой. Если мы узнаем, что это была за звезда, и какая она - обыкновенная, или отличная от прочих, действительная ли была звезда, или только имела вид звезды, то легко будет понять все прочее. Откуда же узнать о том? Из самого Писания. Что она была не обыкновенная звезда, и даже не звезда, а, как мне кажется, какая-то невидимая сила, принявшая вид звезды, это доказывает, во-первых, самый путь ее. Нет, и не может быть звезды, которая бы имела такой путь. Видим, что и солнце и луна и все прочие звезды идут от востока к западу; а эта звезда текла от севера на полдень: именно в таком положении находится Палестина в отношении к Персии. Во-вторых, то же можно видеть из самого времени: она является не ночью, а среди дня, при сиянии солнца, что не свойственно не только звезде, но и луне. Хотя луна больше всех звезд, но при появлении солнечного света тотчас скрывается и делается невидимою. Звезда же Христова превосходством своего блеска преодолела самый свет солнечный, была яснее солнца, и как оно ни блистательно, а она сияла больше. В-третьих, доказывается тем, что звезда то является, то опять скрывается. Когда волхвы шли в Палестину, она была видна и указывала им путь; а когда вошли в Иерусалим, она скрылась. Потом, когда они, сказавши Ироду, зачем пришли, оставили его и собрались в путь, звезда опять является. Это уже есть движение не звезды, а некоторой совершенно разумной силы. Она не имела своего определённого пути, но когда нужно было остановиться, и она стояла, во всем соображаясь с их нуждою, подобно столпу облачному, по которому полк иудеев и останавливался и поднимался с места, когда было нужно. В-четвёртых, то же ясно можно видеть из самого способа, каким звезда указала место. Не с высоты неба она указала его, - в таком случае волхвы не могли бы различить места; но чтобы указать его, опустилась вниз. Сами знаете, что обыкновенной звезде нельзя показать так малого места, какое занимала хижина, особенно же в каком вмещалось тело Младенца. Так как высота ее неизмерима, то она не могла бы собою обозначить и определить такого тесного пространства для желавших узнать его. Об этом всякий может судить по луне; она, будучи гораздо больше звезд, кажется близкою для каждого из обитателей вселенной, рассеянных по всей земной широте. Так скажи же, как бы звезда указала такое тесное место яслей и хижины, если бы не оставила высоту, не сошла вниз, и не стала над самою главою Младенца? Это самое дает разуметь и евангелист, говоря: се звезда идяше пред ними, дондеже пришедши ста верху, идеже бе отроча (Матф. II, 9). Видишь, сколько доказательств на то, что эта звезда была необыкновенная, и явилась не по законам внешней природы.

Св. Феофилакт Болгарский писал(а):
Ибо мы видели звезду его на востоке. Когда услышишь о звезде, не думай, что это была одна из тех, которые мы видим: это была божественная и ангельская сила, явившаяся в образе звезды. Так как волхвы были астрологами, то Господь привел их через знакомое для них, подобно тому, как Петра рыбаря изумил множеством рыб, которых он поймал во имя Христа. Что звезда действительно была сила ангельская, видно из того, что она шла от северной стороны, где Персия, к южной, где Иерусалим, - звезда же никогда не движется от севера к югу.

2) эта звезда является уникальным небесным явлением (парад планет, вспышка сверхновой либо комета).
Однако, в свете крайне необычного поведения звезды (появление, исчезновение, повторное явление, крайне сложное перемещение в пространстве и т.д.), есть основание выдвинуть и третью теорию о сущности Вифлеемской звезды как уфологического феномена (НЛО). В конечном счёте, и сегодня многие наблюдатели, в основном самодеятельные, склонны принимать одно за другое, и неудивительно, что волхвы, склонные по роду занятий к мистическим умозаключениям, могли воспринять НЛО - "блуждающую звезду" - за ту самую "пророческую" звезду, о которой говорил Валаам.

(...to be continued)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вифлеемская звезда
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:18 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Ну да, если бы Ирод увидел звезду, Он убил бы Мессию
поэтому было так, что он ее не увидел
пострадали только невинные вифлеемские младенцы--первые мученики во имя Христово
а цари (волхвы) поклонились Ему ,как и было обещано в пророчестве
Согласно христианским толкованиям (св.Ириней) золото, принесенное в дар ,означает царственность Христа ,ладан--Его божественность, а смирна (миро)--мученическая миссия Спасителя


Последний раз редактировалось marinKa Ср окт 08, 2008 1:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вифлеемская звезда
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:22 pm 
marinKa писал(а):
Ну да, если бы Ирод увидел звезду, Он убил бы Мессию
поэтому было такб что он ее не увидел

Убийственная логика! :D
А что, кроме Ирода, добрых евреев в Иудее уже не осталось? :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вифлеемская звезда
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:22 pm 
marinKa писал(а):
а цари (волхвы) поклонились Ему ,как и было обещано в пророчестве

БИБЛЕЙСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА о царском достоинстве астрологов в студию, please...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вифлеемская звезда
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:24 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Числа 24:17--о звезде
Пс 71,10-11, Исайя 60:6--царях с востока

Цитата:
Убийственная логика!
А что, кроме Ирода, добрых евреев в Иудее уже не осталось

так чего Ирод убил младенцев ?
конкуренции нового царя боялся
добрых иудеев в этом повествовании пастушки представляют


Последний раз редактировалось marinKa Ср окт 08, 2008 1:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Языческая мысль о Христе
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:29 pm 
Анна писал(а):
Illidan писал(а):
Цитата:
иудеи ж прекрасно разбирались в астрономии ,это они вынесли из древней Халдеи

А вот вифлеемскую звезду видели только волхвы. Ни один иудей - тем паче идумеянин Ирод - её просто не увидел. Следовательно, либо он и его советники ни к черту в астрологии не разбирались, либо - звезда являлась только избранным.

Что там звезда какая-то, они слепцы и Христа у себя под носом не разглядели, а ты о звезде какой-то говоришь))
Пришел к своим, а свои смотрели в книгу, да видели там фигу :wink:

Ну, не знаю, Ирод-то очень даже разглядел, пусть и со второй попытки, когда ему его же книжки под нос ткнули Писание...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вифлеемская звезда
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:31 pm 
marinKa писал(а):
добрых иудеев в этом повествовании пастушки представляют

Ну вот. А они-то явно никакой звезды не видели. Для них ангелу пришлось потрудиться. Собственнокрыльно, как говорится. :angel:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вифлеемская звезда
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:34 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
дык много звезд на небе. Будто одна звезда там есть ](*,)
откуда у пастушков знания астрономии? мдя, смешная тема

Цитата:
Пришел к своим, а свои смотрели в книгу, да видели там фигу

да в этом смысл истории
вариация темы "пришел к своим, а свои его не приняли"


Последний раз редактировалось marinKa Ср окт 08, 2008 1:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вифлеемская звезда
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:37 pm 
marinKa писал(а):
Числа 24:17--о звезде
Пс 71,10-11, Исайя 60:6--царях с востока

Фома и Ерема.
Где в НЗ говорится, что волхвы = цари?
Псалом 71-й относится ко времени ЦАРСТВОВАНИЯ Царя, а не Его рождения. Царем Христос стал только после смерти и воскресения из мертвых (см. Филиппийцам 2:8-9).
По Исаии:
Цитата:
6 Множество верблюдов покроет тебя, дромадеры из Мадиама и Ефы; все они из Савеи придут; принесут золото и ладон, и возблаговествуют славу Иеговы.
(Ис.60:6)

Они идут К КОМУ?
Смотрим контекст:
Цитата:
"Возвысь очи, и смотри вокруг себя: все они собираются, идут к тебе; сыны твои издалека идут, и дочерей твоих несут на руках. Тогда воззришь, и воссияешь; и ужаснется, и расширится сердце твое, когда богатство морей обратится к тебе, имение народов пойдет к тебе" (Исаия 60:4,5)
"Тогда иноземцы будут строить стены твои, и цари их будут служить тебе; ибо как Я поражал тебя в гневе Моем, так помилую тебя благоволением Моим" (Исаия 60:10)
"И придут к тебе на поклонение дети угнетавших тебя, и падут к ногам твоим все презиравшие тебя, и назовут тебя градом Иеговы, Сионом Святого Израилева. За то, что ты был оставлен и презрен, и никто не ходил в тебе, тогда соделаю тебя красою вечности, радостью всех родов. И будешь питаться млеком народов, и сосцы царей будешь сосать; и узнаешь, что Я Иегова, Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев" (Исаия 60:14-16)

Нужно иметь изрядное упрямство, чтобы в очевидном видеть то, чего в нем нет, и смешивать Иисуса с Израилем. :deal:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вифлеемская звезда
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:39 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Где в НЗ говорится, что волхвы = цари?
Псалом 71-й относится ко времени ЦАРСТВОВАНИЯ Царя, а не Его рождения. Царем Христос стал только после смерти и воскресения из мертвых (см. Филиппийцам )

а при рождении Царя Ему не положено ничего не положено что ли, и почтить запрещено?
Цитата:
цари их будут служить тебе

да, служат Ему цари земные
плох тот царь который Богу не хочет служить..


Последний раз редактировалось marinKa Ср окт 08, 2008 1:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вифлеемская звезда
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:41 pm 
marinKa писал(а):
дык много звезд на небе. Будто одна звезда там есть ](*,)

Но эта-то совсем особенная была, по мнению святых отцов :wink:
Цитата:
откуда у пастушков знания астрономии?

Дык из Халдеи же ж :wink:
Цитата:
мдя, смешная тема

Марина, не в обиду вам, но узнаю СИшное отношение к тому, чего не можешь объяснить рационально - это необъяснимое объявляется либо скушным, либо смяшным :mrgreen:
P.S. А тема нужная, ИМХО. Святые отцы заявляют о божественной природе оной звезды. Ну, как минимум об ангельской. А Писание свидетельствует, что и "сам сатана принимает вид ангела света" (2 Кор. 11:14).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вифлеемская звезда
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:44 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Марина, не в обиду вам, но узнаю СИшное отношение к тому, чего не можешь объяснить рационально - это необъяснимое объявляется либо скушным, либо смяшным
P.S. А тема нужная, ИМХО. Святые отцы заявляют о божественной природе оной звезды. Ну, как минимум об ангельской. А Писание свидетельствует, что и "сам сатана принимает вид ангела света" (2 Кор. 11:14).

это в смысле что язычником запрещено принять и поклониться Христу, ничё не понимаю..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вифлеемская звезда
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:45 pm 
marinKa писал(а):
Цитата:
Где в НЗ говорится, что волхвы = цари?
Псалом 71-й относится ко времени ЦАРСТВОВАНИЯ Царя, а не Его рождения. Царем Христос стал только после смерти и воскресения из мертвых (см. Филиппийцам )
а при рождении Царя Ему не положено ничего не положено что ли, и почтить запрещено?
Я этого не говорил [-X
Но коль скоро вы говорите, что это почтение - исполнение мессианского пророчества, то, пожалуйста, дайте новозаветное подтверждение, что почтение Мессии волхвами после рождения происходило во исполнение именно мессианского пророчества.
Требую на основании того, что ДРУГИЕ мессианские пророчества на Христа имеют в Новом Завете такое подтверждение - как я уже приводил примеры с пророчествами о распятии ("то-то и то-то произошло во исполнение НАПИСАННОГО или СКАЗАННОГО там-то и там-то").
И все, мне больше от вас ничего и не надо.

А если такого подтверждения нет - таки и признайте, что его нет, а увязка волхвов с пророчествами Валаама, сына Веорова, — есть лишь частное мнение некоторых святых отцов, не имеющее никакого догматического значения.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вифлеемская звезда
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:46 pm 
marinKa писал(а):
Цитата:
Марина, не в обиду вам, но узнаю СИшное отношение к тому, чего не можешь объяснить рационально - это необъяснимое объявляется либо скушным, либо смяшным
P.S. А тема нужная, ИМХО. Святые отцы заявляют о божественной природе оной звезды. Ну, как минимум об ангельской. А Писание свидетельствует, что и "сам сатана принимает вид ангела света" (2 Кор. 11:14).
это в смысле что язычником запрещено принять и поклониться Христу, ничё не понимаю..

Это в том смысле, что сатане доставляет удовольствие делать из слишком простодушных христиан добрых язычников во Христе :wink:
Иначе объяснить последствия сказки о Гаспаре, Мельхиоре и Валтасаре, охмуряющие цивилизацию уже добрые 17-18 веков, я просто не берусь :prankster:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вифлеемская звезда
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 1:48 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
да можешь всю Библию толковать как "пророчество от сатаны"
вон ромирос тоже так считает
А я считаю пророчество из Чисел мессианским пророчеством

Цитата:
Это в том смысле, что сатане доставляет удовольствие делать из слишком простодушных христиан добрых язычников во Христе

христиан
зачем смеяться над Евангелием
:?


Последний раз редактировалось marinKa Ср окт 08, 2008 1:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: