Текущее время: Вт сен 08, 2026 4:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 26, 2006 1:52 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
инк, спасибо за участие и советы.
Стараюсь, читаю, но так трудно приближаться к Православию. Просто как рыбе дышать воздухом - так все по-разному...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2006 7:43 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Цитата:
Собственно говоря, в виду часто поднимаемых на форуме вопросах, нужно ответить на один из главных - какой личностью должен являться христианин: адептом какой-либо конфессии или независимым одиночкой?

А как Христос учил?
Его учение относится ко всем людям, и привлечение здесь организаций, сект и церквей - попросту неуместно. Это учение духовное, и не много ума надо, чтобы ему следовать, достаточно только евангелия прочитать - и вперед, учиться исполнять.
Это тогда редко кто умел читать, поэтому и собирались - читающего послушать. А сейчас все грамотные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2006 4:08 pm 

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 12:56 pm
Сообщения: 550
Откуда: с орбиты Урана
Иисус сказал, что на камне (петре) обоснует церковь. в греческом тексте церковь обозначает собрание людей.

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2006 4:52 pm 
Цитата:
Иисус сказал, что на камне (петре) обоснует церковь. в греческом тексте церковь обозначает собрание людей.


и что ? собрание людской массы или индивидов ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2006 5:30 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Мат.5.1-2
"Увидев народ, Он взошел на гору...
И Он, отверзши уста Свои, учил их..."

Народ по-гречески-"охлос". Буквально-толпа,масса или ,жестче,-сброд.
Отсюда и известное нам "охломон"-один из толпы, сброда.
В результате учения Христа образовалась "екклесия"-собрание (избранных).
Получается, что церковь-сумма бывших охломонов, наученных Христом.
Поразмышляйте...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 1:55 am 

Зарегистрирован: Сб дек 03, 2005 6:39 am
Сообщения: 236
Откуда: Ukraine
Христианин - "Независимый одиночка".
Если еврея вышедшего из пустыни после сорока летнего "вождения" можно назвать "независимым" или тем более "одиночкой". Говоря (и читая) "церковь" надо вспоминать времена "судей" когда:
Цитата:
Книга_Судей 17
6 В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.

Никакой административно териториальной системы "организованного служения", когда ошибка одного обязана стать ошибкой всех "адептов".
А если возникали серьезные проблемы, выходящие за рамки семейно-коленного суда:
Цитата:
Книга_Судей 2
16 И воздвигал [им] Господь судей, которые спасали их от рук грабителей их;

И такие судьи "воздвигались" не для того чтобы согнать народ в одно "стадо". (Судьи опирались на имеющихся добровольцев). Они не столько управляли, сколько обеспечивали взаимодействие - обьединяли вокруг себя праведников. Не задавали людям цель, а обьединяли тех кто уже имел единую цель.

А современное понятие церкви - это человеческое царство, когда милионы людей отдают всю свою силу одному человеку (или небольшой группе), и как бы исчезают - дальнейшиее применение этой силы, уже не от них и не от Бога (который общаеться со всеми людьми без "лицеприятия"). Евреи уже совершили подобную ошибку - потребовав от Самуила чтобы он сделал их адептами:
Цитата:
1-я Царств 8
6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.

Эти слова Бог говорил предвидя Давида и Соломона - и все равно был против системы иерархии и чинопочитания.

Вот для меня и СИ и другие известные "организованные" религии - это просто попытка сатаны поставить надо мной царя который будет управлять моей силой без моего участия как личности. И стать "адептом" для меня все равно что предать Бога.

Христа называют "Царем", но этот царь предложил ВСЕМ разделить с ним царское положение и силу. И предложил стать не просто братом-царедворцем - а именно царем. "144 000" - равноправные с Иисусом - Цари. И Библия их называет только первенцами, не разделяя кто из них более "царственнен". Нет - современное понятие "церковь" - это совсем не то что строили апостолы.

Так что может я не полностью "одиночка", но уж точно не стану "адептом".

_________________
Воля наша, суд Его...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 2:13 am 

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 667
Согласен с Darky.
Церковь - механизм собрания людей в стадо для управления ими с помощью запугивания и психологического давления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 5:04 am 

Зарегистрирован: Сб дек 03, 2005 6:39 am
Сообщения: 236
Откуда: Ukraine
никто,
Цитата:
...с помощью запугивания и психологического давления.

Это "кнут" (притом обычно хорошо спрятанный), а у СИ (и др.) еще "кулек пряников" есть. И если из под кнута все выскочить хотят. То вот отказаться от "пряников"...
Так что "Церковь" - это еще более страшный механизм. С его "помощью" многие неосознанно продают Бога. Большинство мне известных СИ с "кнутом" не знакомы, а "организацию" защищают, и отказываються проверять с "Богом ли она" исключительно из-за разного рода "пряников".

_________________
Воля наша, суд Его...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 7:32 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
никто, Darky,
ОСБ - это НЕ ЦЕРКОВЬ, и никогда Церковью не была.
Не мешайте мух с котлетами...

Если вас обманули ОДИН РАЗ, то это не значит, что ВСЕ ЛЮДИ - обманщики...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 10:05 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Да ладно АНВ, тут уже все давно дуют на воду.
И Дарки и Никто правы на 100%.

Да АНВ, так или иначе ВСЕ люди обманщики. И очередная большая контора -как РПЦ- или малая, как какая-ниб. секточка - хлебом не корми дай повлавствовать на душами простых людишек. Знаем.....рожали....

Какие мухи с котлетами? Давно везде уже такой "хорошо организованный фарш", что аж противно... И Христос весь этот шалман уж точно не благословляет.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 10:14 am 

Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 8:45 pm
Сообщения: 463
Откуда: С-Пб
ИТ,писал...
Цитата:
Да АНВ, так или иначе ВСЕ люди обманщики. И очередная большая контора -как РПЦ- или малая, как какая-ниб. секточка - хлебом не корми дай повлавствовать на душами простых людишек. Знаем.....рожали....

Какие мухи с котлетами? Давно везде уже такой "хорошо организованный фарш", что аж противно... И Христос весь этот шалман уж точно не благословляет.
Так то оно так,тогда ВСЯ история человечества,выходит - обман? :cry: :roll:

_________________
Как просто отнять у народа свободу:
ее надо просто доверить народу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 6:35 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Выше писал о том, что церковь-сумма бывших охломонов, наученных Христом. Если же идти "от обратного",то выпадающий из суммы неуклонно движется к состоянию охломона. Хоть и Христом наученного. Именно к такому размышлению и хотел подвинуть.
"Адепт" и за себя-то не воин.
Извините, если что не так...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 8:21 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
ИТ,
Цитата:
И Христос весь этот шалман уж точно не благословляет.

Он Сам вам сказал об этом?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 8:24 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
ANV писал(а):
ИТ,
Цитата:
И Христос весь этот шалман уж точно не благословляет.

Он Сам вам сказал об этом?


Если бы.....

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 14, 2006 8:33 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
ИТ писал(а):
ANV писал(а):
ИТ,
Цитата:
И Христос весь этот шалман уж точно не благословляет.

Он Сам вам сказал об этом?


Если бы.....

Значит сам за Него решил... что Он не благословляет...
:(

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron