НЕ надо перекручивать , Организация - это способ построения и координации действий отдельных элементов системы. И ставить знак = между людьми, и целями организации, а так же методами, которые использует организация как минимум некоректно.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Здесь Иисус о себе конкретно говорит, организация ни при чём. Но если хотите это в принцип возвести, пожалуйста: плоды деятельности людей из этой организации - в том, что с Иеговой и Его словом худо-бедно - знакомы почти во всех уголках планеты и Библию могут на родном языке читать. А уж слово Бога, не сомневайтесь, - взрастит желающего до меры полного возраста Христова, была бы жажда расти от начатков -Деян.20:32
А вот эти слова, пожалуй, и к организации народа Бога подойдут: "На седалище Моисея сели книжники и фарисеи. Всё, что они говорят вам - слушайте, а по делам их - не поступайте". Почему бы и сегодня не перенять опыт древности?
А чем плохо - проповедь в интернете?
Вы ведь не свидетель Иеговы, mendor , в шкуре их не побывали, пуд соли с ними не съели, о какой объективности речь вести собираетесь? Вот потрудитесь с ними плечом к плечу, потом и обсудим.
Интересно, какая вина плохого руководства может заставить людей учить иностранные языки, бросать насиженные места, ехать в дебри тропиков, терпеть малярию, нужду и неустроенный быт, отказывать себе в элементарном комфорте и полноценной еде, рисковать жизнью и т.д и т.п. и радоваться при этом? Нет, уважаемые ХРИСТИАНЕ -ТЕОРЕТИКИ, номер не проходит: кто любит Христа, тот услышит "ИДИТЕ и НАУЧИТЕ все народы". (Если до этого места Писания дочитает, конечно. ) И задумается: а чему учить? Вопрос - по-прежнему в силе, господа христиане!

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик,"...уча их соблюдать всё,что я повелел вам."Что вы хотите ещё к этому добавить?

_________________
Ну вот ты и пробил головой стену.Что будешь делать в соседней камере?

Организация - это группа людей, объединённых общими интересами по выполнению какой-то задачи, допустим, по всей Земле, и организованных в своих действиях (потому - организацией именуется). Когда эта группа людей начинает расти - разработка способов решения задачи и организация (это глагол) действий увеличивающейся группы - неизбежна. Назначение ответственных для решения задачи на отдельных участках - также. Организованность и упорядоченность - создание СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ выполнением какой-либо задачи, например, проповеди по всей Земле - это принцип Бога. Хаотичность и беспорядок - Ему не свойственны, ибо Иегова - Бог порядка (устройства). Какие методы применяются в той или иной СИСТЕМЕ для решения задачи всей группы - это зависит напрямую от того, КАКИЕ ЛЮДИ трудятся в СИСТЕМЕ. Был хороший царь, и народ весь был праведный. Пришёл плохой царь - и народ стал грешить. -Это из полезного опыта древнего народа Иеговы. Так что, уважаемый, организация (это существительное) без людей мертва.
Но опять-таки, чтобы дело проповеди организовать по всему миру, помощь Христа нужна - он до скончания века с теми, кто идёт и учит по всей Земле. И - не чему попало, а тому, чему он сам научил. Вот и ответьте - чему научил Христос? Как по-вашему? Круг замкнулся.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Добро пожаловать, Kolesha! Вот в самом деле - зачем добавили к тому, что смерть - это сон? Иегова - один есть Бог и нет иного? Иисус - это сын Иеговы, не Иегова? Будет воскресение в день последний, а не продолжение жизни в день смерти? И много чего,Kolesha, другого - добавили. Зачем? Пытаемся образец учения Христова найти, так как его повеление "идти и научить по его образцу все народы" - он не отменит до скончания века.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Слава Богу, люди без организации - обычно живы
Учить соблюдать то, что Иисус повелел своим ученикам.
Если круг замкнулся - может, поменять методику? Давайте идти по тексту по порядку, не от общего к частному, а наоборот. Выбираем из текста повеление, выясняем, нет ли в его понимании противоречий. Если нет - вводим понимание в новый JW-канон. Если есть - без споров включаем в список вопросов, предполагающих личное понимание. И всего делов. Лет за 10 справимся. А то все равно спор вертится вокруг души, выкупа и троицы, как будто больше поговорить не о чем. Это конструктивное предложение?

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Adamson, так вам ваши слова обратно в зад, - чем насолило вам правительство и прочие мировые организации борющиеся за мир именно для людей во сем мире? Почему вы не участвуете в политики и не хотите сделать нашу жизнь лучше? Вот простите правительство! Ведь оно нас защищает, да все и не перечислить…

Человек как личность не осуждается «не судите да не судимы будете», а осуждаются дела плохие и поступки т.д. Я гневаюсь не на людей, а на поступки, я на зло гневаюсь… ну в смысле, я отношусь к наркоману как больному которому нужна помощь и ненавижу употребление наркотиков… Мф 21.12,13 изгоняет торгующих из храма, Мк 3.5 "Иисус гневно оглядел их, сокрушаясь о том, как они слепы..."

Ящик ответов, Как Бога любить? – как природу любите, как правду, как совершенство и т.д.
Чтобы Богу угодить – надо совершенствоваться. Мф 5:20,48 «Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев,то вы не войдете в Царство Небесное.» «Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.» а потом уж учите этому других.
Жалко то, что многие из вас напрасно ждут от Бога, того, в замен ценностям ОСБ и выражают эти ценности как трудочасы – которые Бог не оплатит:
1 Кор.13:1-3
«Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.»

_________________
«Прощаю, грехи ваши!» И.Христос «Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи» Матф.9:6

Ну да, конечно на организации это не распространяется, Ящик, ты хоть сам понял что сказал?

Плоды этой организации в том, что слово Иегова, стало чуть ли не ругательством, и ассоциируется у людей не с всемогущим Богом, а с приставучими надоедами, одетыми от всемирно известного дизайнЁра Second Hand, насчёт Библии - тоже не факт - в основном распространяется литература ОСБ, да и Библия у СИ не очень - уж очень много в ней откровенных ляпов вроде http://jwforum.org/viewtopic.php?f=1&t=3031 этого . Вы правда думаете что Павел призывал Христиан сторонится сврих братьев по вере? Одного этого достаточно чтобы отправить ПНМ в утиль. Я для интереса посчитал сколько людей крестилось и на сколько стало больше возвещателей за 10 лет ( с 1995 по 2005 годы), и у меня получилось, что крестилось 4млн., а численность ОСБ увеличилась на 2 млн. Что случилось с остальными 2 миллионами? Что говорит ВИБР об людях, оставивших ОСБ? И дело даже не в ошибках, а в том, что СИ заявляют что "мы единственно правильные, а все остальные религии - ложные", что Бог уж никак не мог им сказать.

Тем что ВИБР запрещает, вот здесь http://www.evangelie.ru/forum/t45108-9.html очень неплохо разжевали. Так что если называетсесь свидетелями - то интернет отключить, компьютер выкинуть, и айда звонки проверять.

О такой вот объективной объективности. Если учение ошибочное, или законы организции противоречат Библии - то так и признавать, а не прятатся за витиеватыми фразами, или игнорирвать вопросы, как это обычно делают СИ.

Щас, разбег только побольше возьму. Хотя на самом деле я для диалога открыт, и если СИ хотят со мной поговорить - не отказываюсь, если имею время. Другое дело, что когда я начинаю задавать свидетелям неудобные ля них вопросы, или приводить цитаы из Библии, противоречащие их учению, то ничего внятного в ответ я не слышу - или уход от темы или прямой ответ, что, типа, мы на эту тему говорить не хотим. Зачем мнестановится последователем столь сомнительного учения?
[url]Интересно, какая вина плохого руководства может заставить людей учить иностранные языки, бросать насиженные места, ехать в дебри тропиков, терпеть малярию, нужду и неустроенный быт, отказывать себе в элементарном комфорте и полноценной еде, рисковать жизнью и т.д и т.п. и радоваться при этом?[/url]
Прочитал фразу раз пять, толком не понял. Если человек радуется своим лишениям, то он идиот, если же он радуется тому, что служит Богу, то он долен быть уверен, что идёт в правильном направлении, чтобы потом не было обидно за бесцельно прожитые годы. А распространять ВИБРокорм - дело неблагодарное, сегодняшняя истина завтра может быть пересмотрена и отброшена.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.


Уважаемые ХРИСТИАНЕ ПРАКТИКИ, а не затруднит ла вас всё-таки ответить на вопрос, заданный мной в начале темы С какой это радости ИДИТЕ и НАУЧИТЕ - это для всех, а принятие символов для избранных? Что за дискриминация? К тому же те, кому Исус сказал идти и научить были неплохо снаряжены - Святой Дух, наставляющий на ВСЯКУЮ истину, духовные дары. Кроме того, 1 Кор. 9. 14. Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования
То есть, этот стих подразумевает, что далеко не всем нужно проповедовать, кому-то нужно проповедников и кормить. Кроме того,Исус дал Святого Духа, чтобы он наставлял КАЖДОГО ЛИЧНО, и ничего не говорил о ВИБРопрокладках, указывающих кому и что делать.

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

лина
Если круг замкнулся - может, поменять методику? Давайте идти по тексту по порядку, не от общего к частному, а наоборот. Выбираем из текста повеление, выясняем, нет ли в его понимании противоречий. Если нет - вводим понимание в новый JW-канон. Если есть - без споров включаем в список вопросов, предполагающих личное понимание. И всего делов. Лет за 10 справимся. А то все равно спор вертится вокруг души, выкупа и троицы, как будто больше поговорить не о чем. Это конструктивное предложение?

Ваше предложение нахожу очень разумным и конкретным. Но с поправкой на принцип разделения служений в церкви. Лучше этим заниматься именно имеющим призвание и соотв. дары Духа. Советую организовать из искусных соотв. группу типа "Доктринальный Отдел". Дать им провозглашенные вами 10 лет (с правом переписки!). Пусть регулярно отчитываются перед массами о достигнутых решениях.
А прочим-делом заниматься в меру имеющих способностей и призвания.

_________________
Homo errarum est!

Ящик ответов
В посте от 17 сентября задал вам пару настоятельных вопросов, касательно вашей готовности совместных действий в совместных служениях общего благовествования и добрых дел. Обещал крепко настаивать на ответе. Вот и настаиваю, однако...

_________________
Homo errarum est!

Ящик,не спорю-это очень важно,но ключевое слово"соблюдать".Бесы ведь всё это тоже знают.He?

_________________
Ну вот ты и пробил головой стену.Что будешь делать в соседней камере?

сильно.

была тут участница, kisori, так вот сейчас она "миссионерствует" с супругом неподалеку от Калькутты. если я все правильно понял из ее рассказа, суть работы заключается в том, чтобы раздать Библии всем желающим и пояснить разницу между тамошними местными религиями и христианством.
самое любопытное, что никто ее туда не направлял, ни ВиБР, ни какая либо другая структура.
а Весть достигла и тех мест.

хотя конечно нельзя не похвалить миссионеров СИ, которые учат детей грамоте и прочим наиэлементарным вещам.

arkaev
А у тебя есть связь с Кишори? Она меня как-то очень поразила...

_________________
Homo errarum est!

Лина, так это, собственно, понятно, - вертелся, вертится и будет вертеться, выплывая в самых неожиданных и неподходящих темах. ОСБ крепко вбило своим подопечным в мозги, что Троица - язычество, душа, имеющая возможность существовать без материального носителя, - клевета на Бога, поскольку, признав существование души, необходимо решать вопрос об аде, в этом и общепризнанные конфессии постарались, упростив понимание ада до полной бессмысленности (правда, надо отметить, сейчас идёт очень медленный процесс пересмотра примитивных представлений об аде), выкуп - это только спорный вопрос, на котором и держится вся апологетика ОСБ, который и делает эту апологетику антихристианской.
Но у людей всегда, хотят они этого или не хотят, "сидит внутри" тот факт, что сотни миллионов, или больше, людей принимали и Троицу, и существование души, и выкуп Иисуса Христа иначе понимают. Поэтому всегда будет сомнение: неужели эти сотни миллионов ошибались и ошибаются, а только ничтожная горстка права? Тем более на этом форуме. На моей памяти не один человек, яростно отстаивающий, к примеру, ложность и сатанинство Троицы неожиданно восклицал: понял!!! Если он не уходил с форума, то через некоторое время адаптации к новому вИдению можно ясно наблюдать, насколько изменились посты этого человека, насколько глубока становится его аргументация. И, кстати, люди, принявшие Троицу, очень мало принимают участие в дискуссиях на эту тему, им это уже банально скучно.
Остальные же, в большинстве, наблюдая подобные метаморфозы, ещё активнее начинают обсуждать и осуждать Троицу, чтобы уверить самих себя в надёжности фундамента, на котором они стоят и который расползается у них очень быстро. И, если не найти что-то действительно фундаментальное, то можно оказаться в страшной пустоте, когда даже падение в пропасть кажется лучше, хоть какая-то определённость.Мне кажется, нет. В Библии абсолютно всё взаимосвязано. Выбрав из текста что-то одно, обязательно придётся привлечь другие места в Библии, затем другие, и, в итоге, придётся, как на самом деле и следует, понимать всю Библию, вплоть до мельчайших деталей, в целом. Не уверен, что это сейчас под силу отдельному человеку.
Как один из методов анализа - подходит, но только "один из". При анализе вообще и Библии в частности очень часто забывают о совершенно необходимой операции, синтезе, для и ради которого анализ, собственно, и проводится.

[quote="zhilet"]Adamson, так вам ваши слова обратно в зад, - чем насолило вам правительство и прочие мировые организации борющиеся за мир


Уважаемый!О каком заде идё речь,можно подробней для тугодума?
Ваше кредо"любовь к Иисусу"в профиле,так может об этом и беседовать?
Но,если анонимно хочется высказаться,нет проблем,но без грубости,если можно.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!