никто: Различить возможно, где Давид и персонажи Библии говорили своё, а где - прорекали Божие, будучи пророками, и где они поступали по-своему, а где - по-Божьи. Если, конечно, дух Бога уловить. Ибо всякое даяние доброе - от Отца светов -Иак.1:17.Например, когда Давид посылал Иоава убить Урию - ясно, что не Бог говорил устами Давида. А когда пророчествовал в Псалме о Христе - ясно, что не своё, а Божие прорекал -Псал.15:10. Но это, понятно, для вас прозвучит неубедительно. Что касается постановлений закона Моисея - то человек и не придумал бы того, что в нём - ума не хватит на такое человеку. Бог диктовал Моисею, ясно. Но всё, что попало в Ветхий Завет - написано в наставление всему человечеству-1Кор.10:11. Пророки - слово Божие точно несли и всегда писали: "так говорит Иегова...то-то и то-то" а Иисус - сын Божий - ни разу не сказал, что пророки наврали и своё, а не Божие, написали. Текст Нового Завета - также был не по хотению человеков записан, а дух истины, которого послал Христос в своё время - напомнил, что происходило и что записывать -Иоан.15:26,14:26. И то, что передавали из уст в уста - словом Бога было, не человека - "Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине" -1Фессал.2:13
А вот Павла - зря обижаете. Богохульствуете, ибо Бог Павла возлюбил и сыном Своим признал, значит, было - за что. Павел - Христу подражал, и сам подражания достоин. Гарантий хотите? Жизнь Павла - тому гарантия. Не может человек столько претерпеть своею только силою. Легко только дома сидеть, да из дома - в небо глядеть. А потрудитесь с Павлово - то и вам, может, Бог духа даст различать, где Божье, а где человеческое.
А тут - так и вовсе полное незнание духа Божьего и Слова Его. Бог не грехи прощает за жертвы, а даёт возможность приближаться к Нему. Бог далёк от нечестивых и не может Свой же закон нарушить, чтобы приблизить к себе потомков нечестивого Адама -Притчи 15:29. И вас, стало быть, никто. И не было бы никакой возможности и ни у кого из грешных человеков к Богу приближаться, если бы не компенсация за нечестивость. Нас пожалел, неблагодарных, а то так бы нечистью и остались, даже те, кто не по своей воле от Отца отдалился. А вы - во взятках Бога обвиняете. Уж слишком по - человечески мыслите, никто,. Хотя, конечно, в Бхагават-Гите и Брахмапутре не найдёте объяснения сему, что с вас и спрашивать. Но говорить с вами - неприятно далее. Извините.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Почитайте в сети Законник, составленный в царствование
Хаммурапи, царя Вавилона, в XVIII столетии до н.э.(задолго до Моисея):
"Если человек выбьет зуб равного себе
(по общественному положению), то должно выбить его зуб. "
ничего не напоминает? Моисей позаимствовал свои идеи оттуда.
А вот в Законнике Хаммурапи кровной мести нет, а в Ветхом завете она есть (города убежища помните?) Может закон Хаммурапи более богодухновен?


Так вот, по-вашему Богу компенсация за нечестивость требуется,
а людей почему-то учит:
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас...(Матф.5:44)
Вот посмотрите сами:
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его....(Рим.5:10)
Видите, Бог не может помириться без кровопролития,
а нас учит прощать и любить врагов.
Причем Богу все равно, чью кровь пролить за грех. Можно пролить кровь грешника, можно барана или быка, а можно и Сына Иисуса Христа.
И вы верите в эту версию Бога, представляяемую истиной?

Адназначна (с)
я в это не верю, я это знаю.
И верю себе больше, чем сомнительным толкователям, логика которых не поддается никакой логике
Ящик, составление паззлов из стихов и толкований настолько стало вам дорого, что вы не видите очевидного.
впрочем этой болезни подвержены все выходцы из тоталитарных сект (СИ, АСД, Расселиты и прочая, прочая...)

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Можно 100 раз высказать свое ИХМО. От этого это ИХМО не станет истиной. Помнишь поговорку про халву?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

СЛУЧАЙ

Ведущий конструктор ОКБ «Импульс» Владимир Ефремов умер внезапно. Зашелся в кашле, опустился на диван и затих. Родственники поначалу не поняли, что случилось ужасное.

Подумали, что присел отдохнуть. Наталья первой вышла из оцепенения. Тронула брата за плечо:

- Володя, что с тобой?

Ефремов бессильно завалился на бок. Наталья попыталась нащупать пульс. Сердце не билось! Она стала делать искусственное дыхание, но брат не дышал. Наталья, сама медик, знала, что шансы на спасение уменьшаются с каждой минутой. Пыталась «завести» сердце, массируя грудь. Заканчивалась восьмая минута, когда ее ладони ощутили слабый ответный толчок. Сердце включилось. Владимир Григорьевич задышал сам.

- Живой! - обняла его сестра. - Мы думали, что ты умер. Что уже все, конец!

- Конца нет, - прошептал Владимир Григорьевич. - Там тоже жизнь. Но другая. Лучше...

Владимир Григорьевич записал пережитое во время клинической смерти во всех подробностях. Его свидетельства бесценны. Это первое научное исследование загробной жизни ученым, который сам пережил смерть. Свои наблюдения Владимир Григорьевич опубликовал в журнале «Научно-технические ведомости Санкт-Петербургского государственного технического университета», а затем рассказал о них на научном конгрессе.

Его доклад о загробной жизни стал сенсацией.

- Придумать такое невозможно! - заявил профессор Анатолий Смирнов, глава Международного клуба ученых.

Переход

Репутация Владимира Ефремова в научных кругах безупречна.

Он крупный специалист в области искусственного интеллекта, долгое время работал в ОКБ «Импульс». Участвовал в запуске Гагарина, внес вклад в разработку новейших ракетных систем. Четырежды его научный коллектив получал Государственную премию.

- До своей клинической смерти считал себя абсолютным атеистом, рассказывает Владимир Григорьевич. Доверял только фактам. Все рассуждения о загробной жизни считал религиозным дурманом. Честно говоря, о смерти тогда не думал. Дел на службе было столько, что и за десять жизней не расхлебать. Далее: лечиться было некогда - сердце шалило, хронический бронхит замучил, прочие хвори досаждали.

12 марта в доме сестры, Натальи Григорьевны, у меня случился приступ кашля. Почувствовал, что задыхаюсь. Легкие не слушались меня, пытался сделать вдох и не мог! Тело стало ватным, сердце остановилось. Из легких с хрипом и пеной вышел последний воздух. В мозгу промелькнула мысль, что это последняя секунда моей жизни.

Но сознание почему-то не отключилось. Вдруг появилось ощущение необычайной легкости. У меня уже ничего не болело - ни горло, ни сердце, ни желудок. Так комфортно чувствовал себя только в детстве. Не ощущал своего тела и не видел его. Но со мной были все мои чувства и воспоминания. Я летел куда-то по гигантской трубе. Ощущения полета оказались знакомыми - подобное случалось прежде во сне. Мысленно попытался замедлить полет, поменять его направление.

Получилось! Ужаса и страха не было. Только блаженство. Попытался проанализировать происходящее. Выводы пришли мгновенно. Мир, в который попал, существует. Я мыслю, следовательно, тоже существую. И мое мышление обладает свойством причинности, раз оно может менять направление и скорость моего полета.

Труба

- Все было свежо, ярко и интересно, - продолжает свой рассказ Владимир Григорьевич. - Мое сознание работало совершенно иначе, чем прежде. Оно охватывало все сразу одновременно, для него не существовало ни времени, ни расстояний. Я любовался окружающим миром. Он был словно свернут в трубу.

Солнца не видел, всюду ровный свет, не отбрасывающий теней. На стенках трубы видны какие-то неоднородные структуры, напоминающие рельеф. Нельзя было определить, где верх, а где низ.

Попытался запоминать местность, над которой пролетал. Это было похоже на какие-то горы.

Ландшафт запоминался безо всякого труда, объем моей памяти был поистине бездонным. Попробовал вернуться в то место, над которым уже пролетел, мысленно представив его. Все вышло! Это было похоже на телепортацию.

Телевизор

- Пришла шальная мысль, - продолжает свое повествование Ефремов. - До какой степени можно влиять на окружающий мир? И нельзя ли вернуться в свою прошлую жизнь? Мысленно представил старый сломанный телевизор из своей квартиры. И увидел его сразу со всех сторон. Я откуда-то знал о нем все. Как и где он был сконструирован. Знал, где была добыта руда, из которой выплавили металлы, которые использованы в конструкции. Знал, какой сталевар это делал. Знал, что он женат, что у него проблемы с тещей. Видел все связанное с этим телевизором глобально, осознавая каждую мелочь. И точно знал, какая деталь неисправна. Потом, когда меня реанимировали, поменял тот транзистор Т-350 и телевизор заработал...

Было ощущение всесильности мысли. Наше КБ два года билось над решением сложнейшей задачи, связанной с крылатыми ракетами. И я вдруг, представив эту конструкцию, увидел проблему во всей многогранности. И алгоритм решения возник сам собой. Потом я записал его и внедрил.

Бог

Осознание того, что он не один на том свете, пришло к Ефремову постепенно.

- Мое информационное взаимодействие с окружающей обстановкой постепенно утрачивало односторонний характер, - рассказывает Владимир Григорьевич. На сформулированный вопрос в моем сознании появлялся ответ. Поначалу такие ответы воспринимались как естественный результат размышлений. Но поступающая ко мне информация стала выходить за пределы тех знаний, которыми обладал при жизни. Знания, полученные в этой трубе, многократно превышали мой прежний багаж!

Я осознал, что меня ведет Некто вездесущий, не имеющий границ. И Он обладает неограниченными возможностями, всесилен и полон любви. Этот невидимый, но осязаемый всем моим существом субъект делал все, чтобы не напугать меня. Я понял, что это Он показывал мне явления и проблемы во всей причинно-следственной связи. Я не видел Его, но чувствовал остро-остро. И знал, что это Бог...

Вдруг я заметил, что мне что-то мешает. Меня тащили наружу, как морковку из грядки. Не хотелось возвращаться, все было хорошо. Все замелькало, и я увидел свою сестру. Она была испуганной, а я сиял от восторга...

Сравнение

Ефремов в своих научных работах описал загробный мир при помощи математических и физических терминов. В этой статье мы решили попытаться обойтись без сложных понятий и формул.

- Владимир Григорьевич, с чем можно сравнить мир, в который вы попали после смерти?

- Любое сравнение будет неверным. Процессы там протекают не линейно, как у нас, они не растянуты во времени. Они идут одновременно и во все стороны.

Объекты «на том свете» представлены в виде информационных блоков, содержание которых определяет их местонахождение и свойства. Все и вся находится друг с другом в причинно-следственной связи. Объекты и свойства заключены в единую глобальную информационную структуру, в которой все идет по заданным ведущим субъектом, то есть Богом, законам. Ему подвластно появление, изменение или удаление любых объектов, свойств, процессов, в том числе хода времени.

- Насколько свободен там в своих поступках человек, его сознание, душа?

- Человек, как источник информации, тоже может влиять на объекты в доступной ему сфере. По моей воле менялся рельеф «трубы», возникали земные объекты.

- Похоже на фильмы «Солярис» и «Матрица»...

- И на гигантскую компьютерную игру. Но оба мира, наш и загробный, реальны. Они постоянно взаимодействуют друг с другом, хоть и обособлены один от другого, и образуют в совокупности с управляющим субъектом - Богом глобальную интеллектуальную систему.

Наш мир более прост для осмысления, он имеет жесткий каркас констант, обеспечивающих незыблемость законов природы, связующим события началом выступает время.

В загробном мире констант либо нет вообще, либо их значительно меньше, чем в нашем, и они могут меняться. Основу построения того мира составляют информационные образования, содержащие всю совокупность известных и еще неизвестных свойств материальных объектов при полном отсутствии самих объектов. Так, как на Земле это бывает в условиях моделирования на ЭВМ. Я понял: человек видит там то, что хочет видеть. Поэтому описания загробного мира людьми, пережившими смерть, отличаются друг от друга. Праведник видит рай, грешник ад...

Для меня смерть была ничем не передаваемой радостью, не сопоставимой ни с чем на Земле. Даже любовь к женщине по сравнению с пережитым там ничто....

Г. ТЕЛЬНОВ, «Жизнь»

http://www.duel.ru/200742/?42_5_3

Господа, и все-таки, все-таки...
Все сторонники загробной жизни, берущие себе в оправдание клиническую смерть, все-таки забывают, что это, как бы это сказать, не совсем смерть. "Совсем смерть" - это, к примеру, травма, несовместимая с жизнью (типа секир-башка). Или распад нервного вещества, в просторечии - гниение. И строго научным фактом свидетельствования о загробной жизни будет именно такой посмертный опыт. Воскресение Христом Лазаря - именно из этой серии (смерть после болезни, зафиксированный распад тканей ("Господи, уже смердит")).

P.S. Не помню где, но я таки уже как-то озвучивал вопрос к знатокам Предания Церкви: существуют ли (возможно, апокрифические) свидетельства воскрешенного Христом Лазаря?

Вот-вот, … да и как быть с теми, кто во время клинической смерти ничего не видел, их в тысячи раз больше тех, кто якобы «видел». Да существуют, вот воспоминания от падших ангелов:
… Лазарь едва ли был способен понять, что произошло. Он знал, что был серьезно болен, но помнил только то, что заснул и был разбужен. Он никогда не мог ничего рассказать о четырех днях, проведенных в склепе, поскольку находился в бессознательном состоянии. Время не существует для тех, кто засыпает сном смерти …

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Зозо, хочу тебя обнять от души за твои слова!

_________________
Я слишком большой скептик, чтобы отрицать возможность чего бы то ни было.
Томас Гексли

вот именно! если я сел в самолет,который отправляется в Америку,самолет взлетел,пролетел какуето часть пути и вернулся назад. вопрос : побывал ли я в Америке??! все эти "свидетельства" людей "переживших" смерть-не совсем корректны.
можно сказать что люди пережили процесс "умирания" но не как не смерть
и почему все аппелируют только к Эклессиасту?? в Писании прямо говорится что смерть-это противоположность жизни, наказание за грех,и так далее.
в послании к Евреям Павел,перечисляя "облако свидетелей",говоря по другому-угодных Богу людей,говорит что они неполучили обетований то есть не пошли на небо и там что то получили, а получат это в ВОСКРЕСЕНИИ из мертвых.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

+100!

можно ссылку из Писания, где так говорится?

по-моему, так говорится в книге "жить вечно".

Позвольте мыслию по древу...
Старый анекдот: два младенца в утробе обсуждают, есть ли жизнь после рождения - один говорит" Ну не знаю, не знаю, ведь оттудо-то еще никто не возвращался..."
Стала у меня в последнее время складываться такая картина:
эмбрион, плод: создание физического тела, формирование физических органов, зачатки личности; область существования - мама, источник жизни - мама, мозговая активность (а значит и начатки мышления) имеется, правда, из-за полной изолированности от мира вне мамы формирующиеся органы чувств не позволяют составить представление о "внешнем мире". Читала, что рождение для младенца - ужасный стресс, страх, он отрывается от того, что знает... И кто помнит себя в утробном развитии? При рождении исчезли все наши эмбриональные помышления. Совершенно изолированный мир. Но это же не значит, что нас, рожденных, нет... Мы родились в мир, а не в память Бога...
Итак, родились. Начинается интенсивное развитие личности - по образу и подобию Бога, формируются "духовные органы", позволяющие (потом?) ориентироваться в духовном мире. Как тело плода формировалось телом матери, так духовное тело формируется Христом. (А хорошие родители помогают). Живем... думаем, что суета по обеспечению жизни тела - и есть смысл жизни. И так как никто не знает, что происходит при разрушении тела, терять его страшно...
Умираем. Снова оказываемся в другой реальности, с другими законами, и все наши прежние помышления действительно исчезают, и тех дел, которые делает физический человек, действительно делать не можем - а нам и не надо, есть другие в принципе... И знание и мудрость плотской жизни становятся ничтожными, как знания дошкольника по сравнению со студентом. И не надо являться взрослым, которые проходят свой следующий этап обучения, к дошколятам, изучающим азбуку - у них есть учителя и собственные мозги.
Что там дальше... А в один прекрасный момент, возможно, мы готовы к тому, чтобы совмещать в себе возможности совершенного духовного и совершенного физического человека - и тогда вот, Бог воскрешает к жизни в новом одухотворенном материальном теле опять с новыми свойствами... Интересно...

Извините, что сумбурно. Я меньше года размышляю на эту тему, так что возм. все это детский сад. Просто когда я под дверью реанимации молилась, увидела братишку рядом - растерянного, но улыбающегося. Утром оказалось, что именно в то время он умер... Так что совпадение времени исключает глюк или экстаз (кстати, младшая в другом городе видела в это же время во сне едущую на бешенной скорости машину, а за год до этого - что машина его сбивает). СИшная версия про демонов тоже не катит. Тут что-то другое...

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Для тех, кому все еще не терпится узнать, что же будет после смерти и есть ли отдельное от тела сознание (душа), существуют относительно "безопасные" способы смоделировать клиническую смерть, правда их безопасность в домашних условиях весьма сомнительна, а в условиях "клиники" хулиганить никто не даст. Впрочем, в любом случае "кина" не будет.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Такие люди просто не запомнили эти события, подобно тому как мы очень быстро забываем сны.
Другой пример: кто помнит своё рождение или ранние эпизоды детства?

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

" Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое"-Второз.30:19 . "Дар Божий - жизнь вечная, смерть - возмездие за грех" -Римл.6:23
Только 2 состояния Бог предлагает на выбор для человека: быть или НЕ быть. Либо жить (благословение БЫТЬ), либо НЕ жить (проклятие НЕ БЫТЬ). Как проклятие - противоположно благословению - НЕ благословение, так и смерть - противоположна жизни - НЕ жизнь. Да вы и сами, Иван,ведь это это знаете, ибо и сами читали, что вам Бог говорит. Это человек сам решил, что есть ещё третье состояние - жизнь после смерти - уж больно заманчиво ТАКОЕ наказание за грех - продолжать жить: умирать-то не хочется. Точнее, не хочется смириться с тем, что вот я, человек, с таким потенциалом, чувствами, умом и пониманием смысла - и вдруг - я прах, попираемый чьими-то ногами. Ни за что!!! не хочется в ЭТО верить. Отсюда - и вымысел симпатичный. Не от Бога.
А всем, кто опирается на человеческие басни о клинической смерти в подтверждение "продолжения" - прошу приложить и это свидетельство к списку свидетелей клинической смерти. Правда оно - не в вашу пользу: в 1996г - имелось счастье её пережить, увы, не сподобилось наблюдать продолжение. Только это: "вот я есть", потом - полный провал и НИЧЕГО нет, потом - снова "вот я есть", сколько по времени меня не было - ощущения и понимания ЭТОГО - нет никакого вообще. Бог знает, что не лгу.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений