а это не учение 19 века
это древняя вера Церкви, что и видно из Евангелий. Вообще-то никто серьезно не сомневался в учительстве Папы
а догматизируется учение тогда когда кто-то начинает на него серьезно нападать ,что и произошло в 19 веке
Вообще все догматы Церкви были сформулированы таким же образом--после того как на веру начинал кто-то нападать ,и оспаривать и собирались Вселенские Соборы, на которых формулировалась вера Церкви
почитайте о ситуации в Церкви перед 1 Ватиканским Собором. Тогда поймете почему учение о папской безошибочности было догматизировано именно тогда

Никто ничего не подгоняет
Во время Пятидесятницы возникла Церковь Христова, постоенная Им на Петре, в соответствие с тем что Он обещал
В 4 веке эта Церковь имеющиеся о Христе Писание собрала в канон ,и его толкует в согласии со своей Традицией

Ещё каких-то других Церквей Христос на Пятидесятницу не основывал. O чем еще можно спорить, не понятно..

Во что верили на протяжении столетий? Я не поняла, Вы хоть какие-нибудь аргументы-источники приведите, что ли...


Задумывалась. Об этом очень много книг издано. Что Вас интересует?


А кто спорит?


Папа - это видимый глава Церкви. Зачем Иисус возжелал организовать Церковь - спросите у Него лично.

ИМХО, если уж нападать на Папу, то иметь в виду и ВИБРов всяких, и Алексия, и Далай-ламу и т.д. Все они в той или иной степени превозносятся и считаются непогрешимыми. Различия несущественны.
В любом случае человек властвует над человеком во вред ему. И если это верно для государственных образований, то для религиозных тем более.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Об чем и речь. Духовенство в любой религии - духовенство.
Но в контексте данного форума мы говорим о претензиях на Богоизбранность и назначение от Христа. Насколько я помню, далай-лама на Христово наместничество не покушался покамест

Ню-ню...

Маринка, всем уже давно известно, что учение Сторжевой Башни - это древняя вера церкви...

Ну как смешно? Вот и мне точно так же смешно читать про то, что догмат о папской непогрешимости -это "древняя вера"...
Ну во-первых, не собрала, а официально подтвердила обобщеизвестный факт признания авторитета определенных книг, не более того. Во-вторых, канон ВЗ был утвержден мужами Великой Синагоги. Означает ли это, что католики пытаются примазаться к иудейскому канону? В-третьих, средневековый католицизм, не говоря уже о современном, очень сильно отличается от той церкви, которая была в 4 веке. И в пятых, традиций в католицизме - хоть отбавляй, и чем дальше в "лес", то есть, чем дальше от первоапостольской церкви, тем больше "дров", то есть, человеческих традиций, особенно языческого происхождения. В шестых, не традиции должны быть критерием правильности того или иного толкования Писания, а наоборот, Писание должно быть критерием правильности той или иной традиции толкования.
Интересно, кто, где и когда нападал на догмат о святости воскресенья? А ведь этот догмат - не самый последний в папстве...

"посредники" нам не нужны
Мы верим в Евхаристию,в присутствие Христа в Евхаристии. Так что мы с Ним непосредственно общаемся и поклоняемся Ему как поклонялись ему Апостолы (Матф. 14:33) или волхвы (Матф. 2:2)
Верующих в Него Он не оставил сиротами (Иоанна 14:18-19) , которые читают книжки о Нем, Он пребывает вместе с Ними в Святых Дарах.
Он-живой Хлеб сошедший с небес. Об этом целые главы Евангелий исписаны, всех не перечислить
То что Он делал, не огранилось первым веком, верующие в Него также реально призваны Им и собраны вокруг Него
Он,зерно упавшее в почву умершее и проросшее (Иоанн12:24) , Он умерший и воскресший ,и есть причина возникновения и постоянного созидания Церкви,которая есть Его Тело
Церковь--это не люди читающиe Писания о Нем,поверившие в то что там написано , и решившие собраться в какую-то там "организацию"
Cлужение Петра естесственно не пропало ,так как все первым веком не ограничилось



зачем тебе Евангелие, если ты в Него не веришь? Как о чем не начнешь писать из Евангелия все опровергаешь
католики в Евангелие верят и держаться за Христа,так как и держались вокруг Него все те люди в первом веке, и ходят вместе с Ним

а догматы нужны для того ,чтобы направление иметь в духовной жизни
чтоб с разгону не врезаться в глухую стену и шею не свернуть

Да, в Католической Церкви есть духовенство
Он же его и установил
в тех же евангельских текстах все есть,только не все хотят с ними разбираться
тем более когда велик соблазн все написанное и имеющееся там опровергнуть

это такой же "догмат" ,как и Папа "посредник"
вообще то что ты здесь пишешь,не ново и называется "методом ветряных мельниц":сначала сочинить и написать о ком-то чепуху ,а потом эту придуманную чепуху радостно "разоблачать"

Можно тут почитать на эту тему: http://www.procatholic.ru/index.php?vie ... &Itemid=99
(даю ссылку не ради субботы ,а ради того что там много ответов на разнообразные вопросы о Католичестве)

Угу. Вероятно, вот так:

Вот насчет Библии - поподробнее, плз.
То есть, когда ты кушаешь просвирку, ты кушаешь ... Иисуса? А какие части тела ты больше всего любишь кушать? Руку, легкие, селезенку, толстый кишечник?
А служение Павла, Иоанна, Иакова? Чем служение Петра принципиально отличается от служения Иоанна? Естественно, с библейским обоснованием. Спорный текст ("и на сем камне") просьба больше не использовать в качестве универсальной затычки для "обоснования" папских притязаний.

“Вкусите и увидите как благ Господь” (Пс.33:9). Прочитай причастной Псалом 33 полностью
Известно что с времен реформации (16 в) появились неверующие в присутствие Господа Христа в Евхаристии, и открыто этому учащие. Церковь защитила свою веру на Вселенском Соборе в Триденте:
http://www.unavoce.ru/docs_trent.html
(читай Декрет о Святой Евхаристии--обоснование веры Церкви)
Поскольку католики верят в Присутствие Господа Христа в Святых Дарах в храме ,они преклоняют колени во время Богослужения ,и перед Святыми Дарами ,в Его присутствии, поклоняясь Господу. Протестанты этой веры не имеют, они ее утратили, сосредоточив все внимание на книге. Евхаристия как возможность быть с Христом,поклонение Христу в Евхаристии--вот что было главным в Церкви первых веков. А канон Писаний появился спустя несколько веков



Насчет Симона которого Иисус назвал Петром (камнем) из Евангелий
Петр был первым среди Двенадцати--это все евангелисты единогласно говорят:
Марк 3:13-19, Матф. 10:1-4, Луки 6:12-16

Он же за всех Апостолов отвечает ,когда Иисус спрашивает у них всех:
Марк 8:29; 9:5; Матф8:29; 4:27-28; 15:15; 18:21; Луки 12:41; Иоанна 6:67-68

Когда Иисус из Двенадцати выбирал меньшую группу ,Петр всегда туда попадал и был там первым: Марк 1:36; 5:37; 9:2-5 (+см .параллельные места в других Евангелиях)
То же самое и по прибытии в Иерусалим: Марк 13:3; 14:33, Луки9:32; 22:8-13Ему одному дана власть ключей , в отличие от фарисеев и книжников которые закрыли Царство Небесное (Матф23:13), а Петр в соответствии с Исаия 22:22 должен был его открыть
Еще места из Евангелий после Воскресения Господня ,где Петр особо выделяется из всех--Марк 16:7, Иоанн20:2 . Не говоря уже о знаменитом тексте Иоанна 21:15-19: "паси агнцев Моих" и "иди за Мной", , сказанных Петру воскресшим Христом ,после которых тот стал настоящей скалой Церкви

Из Деяний и Посланий, где Петр проявляет себя уже как глава образованной в Пятидесятницу кафолической Церкви (что символизируют множество языков на которых заговорили получившие Святого Духа) буду приводить позже.
Или может сам найдешь, эти тексты очень трудно не заметить ,так их много


Насчет безошибочности Папы когда он учит экс-катедра уже было тут:
viewtopic.php?f=63&t=2765&p=144544#p144544

marinKa,

Ой, не надо всё валить на протестантов...
У православных НИКОГДА не было поклонения Святым Дарам вне Таинства Евхаристии. И сейчас нет.
Хотя мы верим в реальность пресуществления и всё такое прочее...


Главным было не это и не то, а новая жизнь во Христе и СВ. Духе, в единстве с Отцом.
У меня сейчас нет, к сожалению, времени подробно поговорить об этом, но может чуть попозже...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Unmasker,

***М***
тебе - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.


Не высмеивай и не уничижай веру других людей!
Хоть она и кажется тебе непонятной и странной. И людей не обидишь, и себе нервы сбережёшь...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

А насчет слепого буквализма в понимании слов Христа уже писалось здесь.