Неправду говоришь, Игнат! Написано в Писании:
"Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений ВИДИМЫ, так что они безответны." 1 Кор.1:18-20

Ой как верно, Miri....
Еще как ищут... вот и ты с Игнатом нашли в своих братьях СИ отличный объект для беспрестанного злословия ...
А помните ли вы, что ответил Христос на вопрос апостола Петра:
"Господи! СКОЛЬКО РАЗ прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? -
- не говорю тебе: "до семи", но до седмижды семидесяти раз"?
Если ЭТИ слова Христа для вас ПОНЯТНЫ и СПРАВЕДЛИВЫ, почему же вы НЕ поступаете по справедливости по отношению к СИ?
Или сами вы без грехов? Мтф.18:35

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Да уж, сатана постарался сделать «народа Бога» так чтобы похож был на настоящий. И нечё так получилось, весьма похож. Перед приходом Миссии тоже появилось несколько уродов пытавшихся выдавать себя за Миссию.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

умножающий скорбь, а фарисейская ЗАКВАСКА - это суть ЛИЦЕМЕРИЕ, а не только карьеризм.

"Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим:
берегитесь закваски фарисейской, которая есть ЛИЦЕМЕРИЕ" Лк.12:1

Братец, сравнивать себя с другими, говоря что я не такой(ая), как некоторые..... Лк.18:11,12

"два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди,
грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю."

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

craftsman, похоже, вам с.И. всё же чем-то сильно насолили: вы очень болезненно реагируете на сообщения о них. Нам искренне жаль. А как насчёт простить братьям до семидесяти раз, не пробовали? Есть реальный шанс поступить по Христу Но в том, что народ Иеговы перед вторым пришествием Христа может "испортиться" - вы правы. Именно это положение вещей и предсказал Бог, говоря о беззаконнике в Своём храме - поддельном Мессии - перед вторым пришествием Христа. Потому -то и название этому явлению "мерзость запустения", а не что-либо другое. Кто её видит, тот убежит, если знает - куда

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Амила, да что с тобой?
Разве ты не видишь, что и я и Игнат выражаем несогласие ТОЛЬКО с учениями СИ?
А братья и сестры не стали нам от этого ни чужими, ни врагами...
Критиковать учения и осуждать братьев - разные вещи, пойми...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

+1000, Miri. Лучше и не скажешь.

Мири,, дорогая сестра! Ты пишешь: Но если вы с Игнатом считаете, что понимание Бибейских учений людьми - для Бога не имеет большого значения, (только любовь и дела милосердия), что Библию понять - во многом, даже в столпах, невозможно из-за разного восприятия, ТО тогда ПОЧЕМУ вы вообще вникаете в Библейские учения и критикуете учения с.И или чьи-либо ещё?
Не лучше ли всех просто любить (кто как понимает) - и всё? Избегая при этом разговоров о Библейских учениях во имя любви ко всем, ибо разговоры о них неизбежно вносят разногласия и разрушают эту самую любовь и единство, к которым вы призываете?

Кстати, а зачем вы вообще критикуете учения с.И, если "косяков" - в учениях любых конфессий много? Или вы с.И больше всех любите? И их учения - тоже?
Не обижайтесь, пожалуйста: пытаемся понять вашу логику.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ну... несогласие или разность во мнениях может быть как агрессивным, так и просто взглядом под другим углом. ЗАЧЕМ требовать, чтобы люди, у которых другой взгляд, помалкивали, если этот другой взгляд никому не причиняет вреда? Типа "есть два мнения, одно мое, другое неверное"? ИМХО, выдавать критику учений за нападки на людей как-то не очень... Налицо сознательная подмена понятий за отсутствием других аргументов.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Беда многих заключается в том, что они часто приписывают свои, основанные на неверных выводах, мысли другим людям.
Разве кто-то говорил о том, что для Бога не имеет значение, как люди понимают Библию?
Говорили, ИМХО, о неправильности Библейских учений, созданных самими людьми, в том числе и СИ.
А люди зачастую, естественно, критикуют то, в чем лучше всего разбираются, в данном случае учения СИ.
И правильно вы сказали, что косяков везде хватает.
А что касается любви, так стоит еще раз прочитать к чему , например, призывает Павел, я имею ввиду то, что "...любовь всему верит, все покрывает..."
ИМХО:Конечно это не означает смотреть сквозь пальцы на извращение смысла Писания, но и строить Тело или Собрание, в том числе и отношения между соверующими, на садо-мазахистской любви просто не допустимо.
А в случае организации СИ именно мы это и видим.

Мухе и Лине: этот вопрос был задан исключительно Игнату и Мири по причине того, что, с одной стороны, они считают , что для Бога НЕ важно, как люди понимают те или иные Библейские учения (не саму Библию). А с другой стороны - они всё же очень активно вникают в Библейские учения с.И. и дают им личную оценку, выдвигая взамен своё личное понимание: Поэтому и непонятна их позиция и точка зрения на вопрос: имеет ли всё же значение для христианина Библейское учение и или нет?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Если можно, подключусь к данной теме со своей ИМХОй.
Библия, конечно, часть слова Бога, только переданная очень испорченным телефоном и как-то...через слово. Но лично я не знаю каких-либо книг, в которых это сделано лучше.Это практически единственный доступный нам источник знаний о Христе. Поэтому, с одной стороны, для человека, стремящегося ко Христу, исследование основных библейских вопросов неизбежно. С другой стороны, неизбежны разные результаты таких исследований.
Естественно, я не думаю, что для спасения нужно набрать "определенный балл" в правильных пониманиях теологических тонкостей, т.к. теология не есть наука от Бога. Если бы это было так, то Христос бы не бродил три года, непосредственно общаясь с людьми, а сел бы в пещере на Синае и собственноручно записал все без ошибок.
Остается еще руководство Святого Духа, ИМХО именно оно, а не изучение писаний (хотя когда совпадает по времени, то кажется, что именно изучение) производит те изменения в человеке, которые ведут к спасению.
Мне всегда казалось, что смысл любой беседы - понять другую точку зрения, следовательно лучше понимать человека, возможно обогатить свои представления - а не выяснить, кто правильнее думает или имеет больше прав думать.
Кстати, по постам Мири и Игната я поняла их именно так.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Ящик, ну что же ты со мной делаешь, милый? Что ж ты пишешь обо мне?
Как же мне объяснить тебе свою позицию? Пишу-пишу, а в результате ты понимаешь меня все меньше и меньше..
Заново по пунктам

1. Для Бога ВАЖНО, как люди понимают те или иные Библейские учения.
Но учения разделяются по "важности". Есть основные истины (а также основной уровень главных учений и понятий), приближающие к Богу.
В них едины все христиане.
Это - основа, соединяющая Тело Христово в одно.
Эти истины - ВАЖНЫ для понимания так, что трудно даже выразить.

Есть истины( и уровни учений и понятий), не определяющие, а лишь обогащающие наше знание о Боге и Его делах и качествах. Понимание этих истин относим на совесть и чистое сердце каждого христианина.

Вот и все, Ящик.
Нет здесь ни пренебрежения и умаления значимости Истины Писания. Простое желание прекратить вражду и разделение между любящими Бога.
А свои предположения писала только для того, чтобы показать, что Писание может! описывать доступным языком вещи сложные, сравнимые со сложностью Творца.
И их базовое понимание - ясно всем, а вот углубление в сложности неизбежно приводит к разделениям... Т.к. предполагает варианты истолкований...

Здесь любовь и терпение, имхо, нужно, а не вражда...
Вот я о чем..
Вопрос к тебе - Угнетает ли тебя нынешнее разделение христиан на враждующие конфессии?
И если да - видишь ли ты пути преодоления этого горя?
(Конечно же кроме вступления всего христианского мира в СИ,... строем и с песней...? )

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Понимаешь, Амила, я к своим братья и сестрам не стал относиться хуже, даже к тем, кто меня "сдал". У меня к ним, как к отдельным людям, нет претензий и прощать мне их не за что.
Когда встречаю их на улице, то всегда здороваюсь очень приветливо. Это они отворачиваются с брезгливостью от меня . . .Одна девочка подросток из собрания (недавно стала возвещательницей) как-то при встрече так посмотрела на нас с женой, что мы просто в ужас пришли - насколько можно испортить ребенка! В этом взгляде было все: презрение, высокомерие, омерзение и еще чего-то, что не передать. Что понимает эта девочка в жизни? А ее уже учат ТАК ненавидеть людей, с которыми только недавно улыбаясь здоровалась? Что с ней будет дальше…
О каком прощении ты говоришь?

Но я не осуждаю их, прекрасно понимая, что они находятся под воздействием духа заблуждения Живого Лжепророка. Вот с этим духом, действительно, не хочу иметь ничего общего.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Попытаюсь разъяснить.

Вот, не надо в скобки ставить "любовь и дела милосердия" да еще со словом “только”. С моей (вероятно и Miri) точки зрения эти две первые заповеди о любви + золотое правило и есть главнейшие и наиважнейшие Библейские учения, понимание, которых для Бога имеет принципиальное значение. Именно поэтому и вникаем в Библию!

Что важнее:

Любовь и милосердие или учение о 1914 годе?
Любовь и милосердие или учение о 1918-19 годах (это когда якобы Христос из признал)?
Любовь и милосердие или учение о всяких других годах, как то 1925, 1935,1975 и т.д?
Любовь и милосердие или учение о 144000?
Любовь и милосердие или учение о Верном и Благоразумном?
Любовь и милосердие или учение о двух стадах овец?
Любовь и милосердие или учение о днях рождениях?
Любовь и милосердие или учение о том, кто такие высшие власти?
Любовь и милосердие или учение о том, какие компоненты крови можно, а какие нельзя?
Любовь и милосердие или учение об Архангеле Михаиле?

Ну и т.д.

Ответ содержится в 1Кор 13 главе.

И хотя "косяков" у других хватет, СИ (точнее их духовных лидеров) критикуем (точнее обличаем - Еф.5:11) за двуличие, нетерпимость и агрессивность позиции: мы, мол, истинные, все другие (религии) ложные. Мы спасается, все другие (религии) гибнут. Мы от Бога, все другие (религии) от сатаны.

Взять хотя бы этот пресловутый Ад. Вот, прицепились! Мол, другие религии намеренно выставляют Бога злодеем!

Я взял, для интереса, и прошелся только по православным энциклопедиям. И что я там вижу?
“Бог не создавал Ад, так как все, что Он создал – все хорошо весьма” и другие подобные вещи!
Совершенно ясно, что православные богословы не ставят цель выставить Бога злодеем, как нам пытаются навязать лидеры СИ.
Есть путаница в толкованиях библейских понятий. Да, есть. Ну и что?
За это надо сразу обвинять в отступничестве и предательстве Бога?

Если так жестко подходить, то и самих лидеров СИ следует обвинить в том же – они выставляют Бога обманщиком, выдавая свои фантазии за Божьи обещания!

Но мы-то знаем, что ВИБР не ставил целью выставить Бога обманщиком, просто так само получилось . . .

Так же и в других религиях, никто не ставит целью выставить Бога злодеем, или равнодушным или еще кем-то, , просто так само получается …

Да, мы даже и не критикуем по большому счету, вобщем-то, а так, скорее, делимся опытом религиозных “размышлений на вечные темы” . . .

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

ибо всякий боящийся Богa и поступaющй по прaвдe во всяком нaродe приятeн eму.eсли библию писaли будучи движeмы духом святым то и понимaниe должно довaться тeм жe дтхом.проситe духa святнго и дaстся вaм.

_________________
Иногда человеку кажется,что он может выпить море-это вера.
Но выпив пару стаканов,уже не хочется-это опыт.