Текущее время: Сб сен 05, 2026 8:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что является источником свободы (или вопросы антропологии).
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2008 9:59 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Так что же с т.з. наших оппонентов (в общем придерживающихся антропологии СИ и АСД) является источником человеческой свободы? Замечание Марины несколько страниц назад благополучно проигнорировали...

marinKa писал(а):
по сути вопрос в другой плоскости-- бремя доказательств лежит на тех кто отрицает душу, кто считает её определенным состоянием материи. А материи принципиально не известна свобода. О любом состоянии материи можно говорить либо как об обусловленном внешними воздействиями, либо обусловленном вероятностным распределением, то есть это продукт случайности и внешних сил. Ни то, ни другое не имеет отношение к свободе. И тот кто отрицает душу, должен, последовательно на всех уровнях рассуждений отказываться от какой-либо свободы выбора , признавая результатом детерменированным обстоятельствами не только себя, но и свои убеждения. И например считать свою веру в отсутствие души относящейся не к некой объективной истине, а просто плодом химических или кванто-химических процессов (хаос + внешнее воздействие) в мозгу. :D


(ИМХО, отлично сформулировано. Спасибо, Марина!)

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что является источником свободы (или вопросы антропологии).
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2008 10:14 am 
Если говорить о наличии души как о факторе свободы воли, то в данной формулировке напрочь стирается грань между душой и самосознанием. Фактически наличие души становится тождественным самосознанию человека (а следовательно - и способности выбирать, "различать добро и зло").
Но что есть самосознание?
Цитата:
В психологии самосознание понимается как психический феномен, осознание человеком себя в качестве субъекта деятельности, в результате которого представления человека о самом себе складываются в мысленный «образ Я».
Цитата:
«Ребёнок далеко не сразу осознает себя как Я; в течение первых лет он сам сплошь и рядом называет себя по имени — как называют его окружающие; он сначала существует для самого себя скорее как объект для других людей, чем как самостоятельный по отношению к ним субъект». [С. Л. Рубинштейн Основы общей психологии. М., 1946.]

Если развивать данную мысль далее, нетрудно сделать вывод, что человек, изначально изолированный от человеческого общества, принципиально не может обладать душой, так как принципиально не способен к самосознанию (а следовательно, к сознательной свободе выбора или свободе ВОЛИ!) в истинном смысле этого слова. У него нет выбора, он подчиняется инстинктам, как и всякое животное. И чем абсолютнее общественная изоляция, тем меньше "души" остается в человеке. Многочисленные случаи как диких детей (воспитанных животными), так и одичания человека этот факт только подтверждают.
Так что отнюдь не душа есть фактор свободы. Не все столь утрировано, как излагает уважаемая marinKa [-X :no:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что является источником свободы (или вопросы антропологии).
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2008 10:19 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Так ЧТО же тогда является источником свободы, уважаемый Illidan))
и следствием чего является наше самосознание--всего лишь химических реакций мозга?


Последний раз редактировалось marinKa Вт сен 02, 2008 10:21 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что является источником свободы (или вопросы антропологии).
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2008 10:21 am 
marinKa писал(а):
Так ЧТО же тогда является источником свободы, уважаемый Illidan? ))

О!
Это вопрос минимум для Творца, ибо это Он наделил нас свободой, Он-то уж точно знает )))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что является источником свободы (или вопросы антропологии).
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2008 10:22 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Ага ,он наделил нас свободной душой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что является источником свободы (или вопросы антропологии).
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2008 10:22 am 
Мы же в данном случае можем лишь печально констатировать, ГДЕ есть свобода.
А свобода есть там, где есть ВЫБОР.
Надеюсь, это мы отрицать не будем? :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что является источником свободы (или вопросы антропологии).
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2008 10:23 am 
marinKa писал(а):
Ага ,он наделил нас свободной душой

Credo quo absurdum?
P.S. marinKa, скажите, вы по собственной воле родились на свет Божий? Можете дать однозначный и утвердительный ответ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что является источником свободы (или вопросы антропологии).
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2008 10:25 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Illidan, ну попытайтесь хоть как-то описать этот процесс проявления свободы выбора уже рожденным человеком
он его материальным мозгом производит? материя свободой не обладает
Цитата:
скажите, вы по собственной воле родились на свет Божий?

по воле Божьей
путем соединения души и тела. И свободой выбора обладает именно душа
Вообще если подумать ,то в обыденном жизненном опыте человек вообще не сталкивается ни с чем, что могло было быть названо "духовным". Но тем не менее имеет понятие о духе. Так что понятие о духовном входит в априорные структуры человеческого восприятия. Такой вот аргумент в пользу нематериальной души
И еще: несмотря на многообразие нашего внутреннего и внешнего опыта ,мы имеем представление о единстве этого опыта. Человек говорит о себе ,и о "своем" опыте. Что такое это "я"? Ведь я не имею опыта "себя самой" ,но почему-то говорю и ощущаю, что это всё происходит со "мной"?
Материя делима .А личность человека неделима. Почему? Потому что она нематериальна


Последний раз редактировалось marinKa Вт сен 02, 2008 10:47 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что является источником свободы (или вопросы антропологии).
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2008 10:39 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Illidan писал(а):
А свобода есть там, где есть ВЫБОР.
Надеюсь, это мы отрицать не будем? :wink:
Illidan, только не падай. :D Там, где есть выбор, далеко не всегда есть свобода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что является источником свободы (или вопросы антропологии).
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2008 1:19 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Анна писал(а):
Сам факт возможности выбора - это уже ИМХО свобода воли человека.
Не всегда. ИМХО. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что является источником свободы (или вопросы антропологии).
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2008 2:31 pm 

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 1661
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Например, вилка в шахматах - это свободный выбор? :)
А насчет неделимости личности - (если я правильно вьезжаю в тему) - есть противоречащие или дополняющие друг друга субличности..

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: