Текущее время: Сб авг 08, 2026 11:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему у СИ формируется черно-белое мышление?
СообщениеДобавлено: Пн сен 01, 2008 4:01 pm 
SW_Николай писал(а):
ИМХО, за развернутым ответом на подобные вопросы лучше всего обратиться к специалистам, разбирающимся в психологии и посвятившим не один год изучению культов. А подавляющее большинство бывших СИ, опять же ИМХО, ничего вразумительного сказать не смогут, разве что только описать собственный субъективный опыт. Но как я заметил, многие из экс-СИ даже спустя длительное время после выхода не способны
осознать факт направленной обработки их сознания методами психологического воздействия, ибо до вербовки в секту они ничего о подобных методах не знали (иначе и не были бы завербованы), а после выхода им просто об этом некому было рассказать. Поэтому некоторые продолжают считать тоталитарную структуру организации вполне естественной, и искренне удивляются, когда узнают, что в традиционных религиях ничего подобного нет.

а в православной церкви видимо нету методов психологического воздействия и тоталитарной структуры организации? :-k
я думаю есть и методы и своя тоталитарная структура, которая по своему проявляется.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему у СИ формируется черно-белое мышление?
СообщениеДобавлено: Пн сен 01, 2008 4:11 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
русо-туристо писал(а):
SW_Николай писал(а):
ИМХО, за развернутым ответом на подобные вопросы лучше всего обратиться к специалистам, разбирающимся в психологии и посвятившим не один год изучению культов. А подавляющее большинство бывших СИ, опять же ИМХО, ничего вразумительного сказать не смогут, разве что только описать собственный субъективный опыт. Но как я заметил, многие из экс-СИ даже спустя длительное время после выхода не способны
осознать факт направленной обработки их сознания методами психологического воздействия, ибо до вербовки в секту они ничего о подобных методах не знали (иначе и не были бы завербованы), а после выхода им просто об этом некому было рассказать. Поэтому некоторые продолжают считать тоталитарную структуру организации вполне естественной, и искренне удивляются, когда узнают, что в традиционных религиях ничего подобного нет.

а в православной церкви видимо нету методов психологического воздействия и тоталитарной структуры организации? :-k
я думаю есть и методы и своя тоталитарная структура, которая по своему проявляется.

Если только в православных сектах, а в самой РПЦ вряд ли.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему у СИ формируется черно-белое мышление?
СообщениеДобавлено: Пн сен 01, 2008 4:21 pm 
IrNik писал(а):
русо-туристо писал(а):
SW_Николай писал(а):
ИМХО, за развернутым ответом на подобные вопросы лучше всего обратиться к специалистам, разбирающимся в психологии и посвятившим не один год изучению культов. А подавляющее большинство бывших СИ, опять же ИМХО, ничего вразумительного сказать не смогут, разве что только описать собственный субъективный опыт. Но как я заметил, многие из экс-СИ даже спустя длительное время после выхода не способны
осознать факт направленной обработки их сознания методами психологического воздействия, ибо до вербовки в секту они ничего о подобных методах не знали (иначе и не были бы завербованы), а после выхода им просто об этом некому было рассказать. Поэтому некоторые продолжают считать тоталитарную структуру организации вполне естественной, и искренне удивляются, когда узнают, что в традиционных религиях ничего подобного нет.

а в православной церкви видимо нету методов психологического воздействия и тоталитарной структуры организации? :-k
я думаю есть и методы и своя тоталитарная структура, которая по своему проявляется.

Если только в православных сектах, а в самой РПЦ вряд ли.

В РПЦ методы психологического воздействия проявляется через речи священников и религиозные традиции, которые воспитывают православного послушного мирянина, который не умеет взять к рукам Библию и думать. послушный мирянин (в большинстве своем) способен лишь на то, чтобы раз в воскресенье прийти в храм на часик -другой, дать копейку на храм, и раз в год исповедаться в священника.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему у СИ формируется черно-белое мышление?
СообщениеДобавлено: Пн сен 01, 2008 4:26 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
русо-туристо писал(а):
В РПЦ методы психологического воздействия проявляется через речи священников и религиозные традиции, которые воспитывают православного послушного мирянина, который не умеет взять к рукам Библию и думать. послушный мирянин (в большинстве своем) способен лишь на то, чтобы раз в воскресенье прийти в храм на часик -другой, дать копейку на храм, и раз в год исповедаться в священника.


ты не находишь что здесь какое то несоответсвие? Или точнее: если методы НЛП в речах священника присутсвуют, то они какие-то неразвитые, ведь после психологической обработки "послушный мирянин", по твоему, не бежит в монастырь или на строительство храмов, не париться в отношении всеношных, заутренних и прочих обязательных для православных мирян посещений храма, а "способен лишь на то, чтобы раз в воскресенье прийти в храм на часик -другой, дать копейку на храм, и раз в год исповедаться в священника".

Выходит, хренова батюшки обрабатывают паству и методы психологического воздействия у них никакие )

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему у СИ формируется черно-белое мышление?
СообщениеДобавлено: Пн сен 01, 2008 4:34 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
Вот я и говорю, что действующие и бывшие СИ говорят совершенно на разных языках, понимания нет никакого. А православию очень далеко до свидетельского манипулирования сознанием.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему у СИ формируется черно-белое мышление?
СообщениеДобавлено: Пн сен 01, 2008 4:40 pm 
vin_ca писал(а):
русо-туристо писал(а):
В РПЦ методы психологического воздействия проявляется через речи священников и религиозные традиции, которые воспитывают православного послушного мирянина, который не умеет взять к рукам Библию и думать. послушный мирянин (в большинстве своем) способен лишь на то, чтобы раз в воскресенье прийти в храм на часик -другой, дать копейку на храм, и раз в год исповедаться в священника.


ты не находишь что здесь какое то несоответсвие? Или точнее: если методы НЛП в речах священника присутсвуют, то они какие-то неразвитые, ведь после психологической обработки "послушный мирянин", по твоему, не бежит в монастырь или на строительство храмов, не париться в отношении всеношных, заутренних и прочих обязательных для православных мирян посещений храма, а "способен лишь на то, чтобы раз в воскресенье прийти в храм на часик -другой, дать копейку на храм, и раз в год исповедаться в священника".

Выходит, хренова батюшки обрабатывают паству и методы психол огического воздействия у них никакие )

а у них цели другие , и у них все работает . хотя есть и такие , которые бежит в монастырь или много дают на строительство храмов (ну хотя бы на пожертвования на новую машину для священника :kafedra: :yes: )


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему у СИ формируется черно-белое мышление?
СообщениеДобавлено: Пн сен 01, 2008 4:42 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
По теме:

Вообще я бы не сказал, что у СИ «черно-белое» мышление, оно скорее – «черно- серо-белое». Монохромное. То есть не такое уж контрастное. Например, современные СИ легко обсуждают различные новинки, могут одеваться и посвящать этому достаточно времени, вести какую то мирскую будничную жизнь, то есть легко входить в серую полосу и выходить из нее во время встреч собрания или на время служения. В общем – это не монахи в миру. Но все меняется, когда они приходят в клуб (читай на собрание) или ведут деятельность клуба. Тут уж друг перед другом следует показать четкость во взглядах и поведении. Авторы идеологии СИ – не совсем уж глупые или «не от мира сего» люди – они хорошо понимают что основную массу удержать в «черно-белых» рамках не удастся, что нужны послабления, нужно давать возможность вести обывательскую жизнь, естественно в определенных моральных рамках.

Нужно серое поле.

Правда это серое поле, которое присутствует у большинства обывателей, сами СИ кажется – черным и беспросветным. Поясняю. Живет, например, семья СИ: папа, мама, ребенок. Предположим что все взрослые – работающие, ребенок учится, они посещают магазины и кафе, могут пойти в ресторан, поехать в турцию на «все включено» и т.д. – это серое поле, это то, что как бы не противоречит Писанию и стилю жизни СИ, но и не является «белым». Но такая же семья, правда не ходящая в клуб и не занимающаяся клубной деятельностью, будет казаться СИ, живущей в черной поле, в котором лежит весь мир. То есть, пока серые поля чередуются с белыми в разных оттенках серого – все относительно хорошо, как только «белого поля» становится меньше – серое превращается в черное и беспросветное.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему у СИ формируется черно-белое мышление?
СообщениеДобавлено: Пн сен 01, 2008 4:49 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
русо-туристо писал(а):
а у них цели другие , и у них все работает . хотя есть и такие , которые бежит в монастырь или много дают на строительство храмов (ну хотя бы на пожертвования на новую машину для священника :kafedra: :yes: )

оффтоп конечно, но занятный. Вот ты представь себя на месте батюшки. Что бы было лучше и выгоднее тебе? Чтобы на обязательных для православных службах присутсвовало меньшинство прихожан или большинтсво? Ведь ему проводить службу приходится даже если в храм придут две бабульки всего. Что ему было бы выгодно - чтобы все умели читать на старославянском и подпевать на литургии (эй ухнем) или чтобы это делала только пападья да дьяк? Ведь по логике - больше народа - больше бабла. Так нужно ждать когда появится богатый прихожанин и подарит мерседес, а так всем большим приходом подарят, да еще новый храм построють шоб еще больше народа (то есть потенциальных благодетелей) вошло... Ну ведь логично, что каждый пастырь желает стадо побольше?

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему у СИ формируется черно-белое мышление?
СообщениеДобавлено: Пн сен 01, 2008 5:03 pm 
vin_ca писал(а):
русо-туристо писал(а):
а у них цели другие , и у них все работает . хотя есть и такие , которые бежит в монастырь или много дают на строительство храмов (ну хотя бы на пожертвования на новую машину для священника :kafedra: :yes: )

оффтоп конечно, но занятный. Вот ты представь себя на месте батюшки. Что бы было лучше и выгоднее тебе? Чтобы на обязательных для православных службах присутсвовало меньшинство прихожан или большинтсво? Ведь ему проводить службу приходится даже если в храм придут две бабульки всего. Что ему было бы выгодно - чтобы все умели читать на старославянском и подпевать на литургии (эй ухнем) или чтобы это делала только пападья да дьяк? Ведь по логике - больше народа - больше бабла. Так нужно ждать когда появится богатый прихожанин и подарит мерседес, а так всем большим приходом подарят, да еще новый храм построють шоб еще больше народа (то есть потенциальных благодетелей) вошло... Ну ведь логично, что каждый пастырь желает стадо побольше?

все правильно - вот тебе и цель психологического влияния в РПЦ. реальная ситуация показывает, насколько умело пользуется Писаниями и традициями священник, тем более в его Церкви богатых, влиятельных мирян, которые признают его авторитет и всегда готовы подать на "светский упокой".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему у СИ формируется черно-белое мышление?
СообщениеДобавлено: Пн сен 01, 2008 5:25 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
русо-туристо писал(а):
а в православной церкви видимо нету методов психологического воздействия и тоталитарной структуры организации? :-k


Отдельные люди или даже группы - очевидно есть, сектантство - понятие внеконфессиональное. Вопрос в том, как к этому относятся. В тоталитарных сектах (что уже ясно из определения) психологическое воздействие и контроль личности являются органичным и неотъемлемым условием существования организации. Тогда как в традиционных религиях такие явления однозначно расцениваются как отклонение, нуждающееся в корректирующей терапии.

русо-туристо писал(а):
я думаю есть и методы и своя тоталитарная структура, которая по своему проявляется.


Интересно, на каком основании Вы делаете такие выводы? Причем тут же пишете то, что начисто опровергает данное суждение:

послушный мирянин (в большинстве своем) способен лишь на то, чтобы раз в воскресенье прийти в храм на часик -другой, дать копейку на храм, и раз в год исповедаться в священника.

При таком раскладе тоталитарный контроль над личностью не представляется возможным - хотя бы потому, что предполагает информационную и социальную замкнутость от остальных членов общества.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему у СИ формируется черно-белое мышление?
СообщениеДобавлено: Пн сен 01, 2008 5:40 pm 

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 405
A гдe щaс нe рубят бaбло?я eщe зaмeтил тaкую тeму в собрaнии eсли стeбя поимeть что то можно или ты кaкуюто личную выгоду комуто из вышe стоящих приносиш то тeбe скощухa кaтит в сeрьёзных протупкaх это в кaких соплях нужно воляцa у стaрeйшин в ногaх чтоб нe лишили.a потом тут жe скaзaть a-пaрицaниe для мeня кaк укол в зaдницу гдe рaскaяньe просто жeртвуeт нaрмaльныe ищо и говорит сколько.

_________________
Иногда человеку кажется,что он может выпить море-это вера.
Но выпив пару стаканов,уже не хочется-это опыт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему у СИ формируется черно-белое мышление?
СообщениеДобавлено: Пн сен 01, 2008 6:06 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
русо-туристо писал(а):

а у них цели другие , и у них все работает . хотя есть и такие , которые бежит в монастырь или много дают на строительство храмов (ну хотя бы на пожертвования на новую машину для священника :kafedra: :yes: )


Извините, но..
Обычно, когда начинаются разговоры про бабушек и священников в мерседесах, то это сразу выдает некомпетентность человека и как результат полное отсутствие конструктива.

Я сам не был СИ, но я потратил некоторое время на ознакомление с данной темой - изучал материалы организации, чтобы составить представление о ее учении, часами беседовал с действующими СИ, затем сопоставлял это с комментариями специалистов в области культов. То есть мои выводы возможно субъективны, но не голословны по крайней мере, ибо не основаны на слухах, сплетнях, желтой прессе, и прочих не заслуживающих доверия источниках.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Последний раз редактировалось SW_Николай Пн сен 01, 2008 6:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему у СИ формируется черно-белое мышление?
СообщениеДобавлено: Пн сен 01, 2008 6:14 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2006 11:17 pm
Сообщения: 1101
Откуда: ЛЕНИНГРАД
русо-туристо писал(а):
Быть пионером - это собственная инициатива СИ

Относительно отчета часов - организационное мероприятие, которое не имеет в основе указаний в Библии

а относительно организации Иеговы - вся Библия показывает, что Бог действует через организованный народ, собрание христиан (Церковь) .у Бога все организовано, и СИ пытались организовать так, как это было в 1 веке у первых христиан .

Противоречие сам найдешь?

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной, — все то же
Что черпать воду решетом.
От сих троих избавь нас, Боже!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему у СИ формируется черно-белое мышление?
СообщениеДобавлено: Пн сен 01, 2008 6:16 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2006 11:17 pm
Сообщения: 1101
Откуда: ЛЕНИНГРАД
русо-туристо писал(а):
а у них цели другие , и у них все работает . хотя есть и такие , которые бежит в монастырь или много дают на строительство храмов (ну хотя бы на пожертвования на новую машину для священника :kafedra: :yes: )

Типа у свидетелей не так?

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной, — все то же
Что черпать воду решетом.
От сих троих избавь нас, Боже!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему у СИ формируется черно-белое мышление?
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2008 10:46 am 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
продолжаем офтопить.
Руссо Туристо, ты реально запутался в православных.
сначала
Цитата:
православного послушного мирянина, который не умеет взять к рукам Библию и думать. послушный мирянин (в большинстве своем) способен лишь на то, чтобы раз в воскресенье прийти в храм на часик -другой, дать копейку на храм, и раз в год исповедаться в священника.

потом
Цитата:
цель психологического влияния в РПЦ. реальная ситуация показывает, насколько умело пользуется Писаниями и традициями священник, тем более в его Церкви богатых, влиятельных мирян, которые признают его авторитет и всегда готовы подать на "светский упокой".


так что надо православным попам? послушного но редко появляющегося (непродвинутого) "мирянина" или наоборот, тоже послушного, но пекущегося о благе церкви вообще и новом авто для Отца в частности?

брат, ты реально не в теме. я когда был СИ, рассуждал под копирку с тобой, о православии. сейчас, после отформатирования мозга все уже не так однозначно и уж точно не одинаково. категоричность ушла, и вместе с ней СИшная привычка чесать всех под одну гребенку, православных, католиков, лютеран и баптистов.
и еще одно - в отличие от СИ, где все кто называют себя так, скорее всего и являются Свидетелями, у православных и католиков немного иначе. тот кто считает себя православным, на самом деле может быть далек от этой религии как от луны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: