Текущее время: Сб авг 01, 2026 12:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Воскрес ли Иисус во плоти?
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2008 2:16 pm 
Энвер, так озвучь его этот разумный ответ как тринитарный Бог изменил Себя Самого навсегда превратив в человека.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскрес ли Иисус во плоти?
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2008 2:34 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Не ваш, (а чей? :D ) - спасибо за ссылку. Вполне аргументированный ответ в доказательство воскрессения Христа и Христовых (144000) в духовном теле. Кое с чем не согласны (по завесе), но в целом - приятно было читать ЭТУ ЧАСТЬ сайта, о воскресении Христа. Откуда сайт знаете, не участник ли?

Эрна, вы спрашиваете:
Цитата:
Но при чем здесь тогда воскресение людей? Иисус ,по словам Свидетелей был Духом(Архангелом Михаилом)до воплощения,умер как человек,но воскрес опять как Архангел Михаил. Где воскресение человека Иисуса? Получается воскресения именно человека Иисуса Христа не было.На основании чего тогда Свидетели верят в воскресение плоти великого множества людей?
На основании того, что Иисус продемонстрировал возможность воскресения умершего человека в физическом теле на примерах дочери Иаира, сына вдовы и Лазаря и сказал, не удивляйтесь тому, что будет воскресение Иоан 5:28. Ещё Иов знал о том, что Искупитель в некий последний день восстановит из праха распадающуюся кожу его, и он во плоти своей узрит Бога, глаза его, не глаза другого - увидят Его., как он есть -Иов19:25-27. Служители В.З, а потому - и Марфа, сестра Лазаря, - знали об этом типе воскресения - Иоан 11:24 и о том, что праведные наследуют землю и будут жить на ней вовек -Псал.36:29. От Иисуса - тоже об этом знали: "кроткие наследуют землю" -Мтф.5:5. Бог на примере воскресения Иисуса в духовном теле показал иную славу воскресения, предназначенную для всех, кого Он избрал прежде создания мира - для 144000 соучастников воскресения Христа для небес- Ефес.1:4, 20. Ибо сказано : "небо - небо Господу, а Землю - Он дал сынам человеческим" -Пс.113:24
Цитата:
Воскресшая плоть может иметь другую природу,чем грешная, может быть одухотворенной ,но быть все таки плотью, иначе это нельзя назвать воскресением
. С этим - не поспоришь. Человек, воскрешённый для вечной жизни на Земле, должен будет стать праведником, ибо только праведные наследуют Землю и будут жить на ней вовек. А Для этого ему надо будет не только иметь совершенную плоть, которую ему даст Бог, но и необходимо будет СТАТЬ НЕПОРОЧНЫМ - одухотворённым по-вашему. И на это ему будет отпущена целая 1000 лет, в течение которой над всеми НЕправедными - смерть вторая ещё будет иметь власть. ( Адам, имея в наличии совершенную человеческкую плоть, оказался порочным - неправедным, неодухотворённым.)
Цитата:
Тот факт, что наш Господь физически воскрес из мертвых, дает нам уверенность в том, что принесением Себя в жертву Он полностью оплатил наши грехи и что наше физическое воскресение столь же реально
. Для того, чтобы его плоть и кровь оплатила все наши грехи - она должна быть отдана Иегове в качестве выкупа. А если отдана - не принадлежит более Христу. Может ли Иисус отобрать её у Бога и вновь оставить нас, грешных, без возможности быть выкуплеными из рабства греха и смерти? Или он ещё раз придёт во оставление грехов? Подумайте, Эрна. Этот момент - УПЛАТЫ ВЫКУПА и ВОЗВРАЩЕНИЯ ДОЛГА ИЕГОВЕ - один из наиболее важных. Антибиотик это тоже подметил.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскрес ли Иисус во плоти?
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2008 2:49 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Домосед, отличное предложение:
Цитата:
Энвер, так озвучь его этот разумный ответ как тринитарный Бог изменил Себя Самого навсегда превратив в человека
. Может, увидят свой же абсурд? :smotri:

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскрес ли Иисус во плоти?
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2008 2:58 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Не поспешил ли, Игнат?
Цитата:
Эрна, утверждение, что Архангел Михаил есть Иисус Христос есть ошибочное учение, так как Архангел это тоже Ангел, но Библия говорит:Евр.1:6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
Может быть такое, что "вселенная" - это не космическое пространство, а населлённая часть планеты Земля, как написано: "и проповедано будет по всей вселенной, во свидетельство всем народам" Может в этом стихе речь идёт о том, что Иегова вводит Иисуса - первородного - в мир людей -во вселенную - и предсказывает, что Христу поклонятся в будущем все ангелы? Или, например, Иегова говорит : "и пусть ему поклонятся все ангелы", наблюдающие картину введения Христа к людям? Может такое быть?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскрес ли Иисус во плоти?
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2008 3:18 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
Интересно, что даже тринитарные АСД знают, что Михаил это и есть Иисус Христос.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскрес ли Иисус во плоти?
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2008 3:24 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
домосед писал(а):
Энвер, так озвучь его этот разумный ответ как тринитарный Бог изменил Себя Самого навсегда превратив в человека.


Это очень интересная и сложная тема, к сожалению у меня нет много времени и напишу вкратце.

Иисус одна из вечных Трех Ипостасей Бога. Эта Ипостась воплотилась соединив свою божественную природу с человеческой, впоследствии после воскресения Иисуса, Ипостась облеклась в прославленное тело (подобное будут иметь христиане) и по сей день, и вечно, Ипостась Бога, а именно Иисус Христос пребывает в этом теле.

Природа Бога не изменилась, Бог всегда был, есть и будет Духом. Одна из его Ипостасей вовлеклась в плоть прославленную и суть имеет 2 природы - Божественную и Человеческую.

Для наглядности, грубый пример - я могу вживить протез в руку, от этого природа моего естества не измениться, но дополниться. :idea:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскрес ли Иисус во плоти?
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2008 3:27 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Ящик ответов писал(а):
Домосед, отличное предложение:
Цитата:
Энвер, так озвучь его этот разумный ответ как тринитарный Бог изменил Себя Самого навсегда превратив в человека
. Может, увидят свой же абсурд? :smotri:


Не будьте надменны и горды.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскрес ли Иисус во плоти?
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2008 3:56 pm 
Бог Дух навечно вживил себе плотский протез...

Однако :?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскрес ли Иисус во плоти?
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2008 4:15 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:07 am
Сообщения: 1145
craftsman писал(а):
Интересно, что даже тринитарные АСД знают, что Михаил это и есть Иисус Христос.

Видно плохо читаешь Библию.
Это две разные личности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскрес ли Иисус во плоти?
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2008 4:43 pm 
Эрна писала: Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога. А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста,
-----------------------------
Эрна если вы честный человек, дайте оценку двум утверждениям согласно выжеизложенным критериям:

1) Рожденный Богом и подобный Своему Отцу способом существования, Сын (Иисус) оставив свое Славное состояние духовного божественного существования на небе, родился в материальном мире человеком. Подобно всему человечеству, плотским, а не духовным существом.


2) Одна из Ипостасей Бога (Сын), изначально являясь Славной Божественной духовной Сущностью как и остальные две Ипостаси одного триединного Бога, не разрывая целостность соединенных между собой трех Ипостасей Бога и непрекращая являтся духовной Сущностью, была навсегда изменена Сущностью (Отец), превратившись в духовно-материальный организм, внешне существующий как плотской человек и внешне подобный остальному человечеству. Но по факту являясь двухприродным БогоЧеловеком, неразрывно связанным в этот момент с двумя остальными Сущностями триединного Бога находящимися в духовном виде и являющихся одним Богом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскрес ли Иисус во плоти?
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2008 5:10 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТОВА.

Воскресение Христово есть величайшее мировое событие, потому христиане и заменили им празднование ветхозаветной субботы. Праздник Воскресения Христова есть «Праздников Праздник и Торжество из торжеств, Един суббот Царь и Господь». Воскресение - торжество, смысл и основание нашей христианской веры. «Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша» (1 Кор. 15, 14), говорит Апостол Христов.
Если бы не было Воскресения Христова, то не только не было бы христианства, но и самая вера в Бога, в силу добра и правды была бы подорвана, утрачен был бы и смысл жизни. Если бы умерщвленный Христос не воскрес, то не только не было бы никому спасения через Него, - ибо смерть и бессилие кому же могут оказать помощь? - но не было бы в истории худшего торжества и более злой насмешки зла над добром и диавола над всем миром светлого и идеального, как в дни Голгофы и вообще всей земной жизни Господа Иисуса Христа. И не было бы более сильного и неотвратимого мотива к беспросветному отчаянию, ибо если и сей Праведник оказался бессилен, если такая Величайшая Личность исчезла в бездне небытия, то нам-то, каждому, чего ожидать, к чему готовиться? И не была ли бы тогда и вправду жизнь человеческая лишь «пустая и глупая шутка» (Лермонтов), или, по меткому выражению великого писателя-христианина Достоевского - «диаволов водевиль», игра?
Но Воскрес Христос - и остался поруган и безсилен «отец лжи, исконный человекоубийца - диавол» (Иоан. 8, 44). Жизнь победила, смерть и зло приведены к пустоте и ничтожеству. Христос Воскрес - и в полной яркости засияло Его Божественно-Царственное Величие...
«Удивительно, как могут серьезно люди верить и в такие глупости. И это в двадцатый век... Век науки и опыта... Разум не допускает веры в Воскресение Иисуса Христа», говорят безбожники.
Исторический факт Воскресения Христова, как и все Его учение, подвергались критике многих ученых людей (рационалистов). Некоторые этому посвятили всю свою жизнь, стараясь доказать, что евангельский рассказ о Воскресении есть обман, ошибка или заблуждение. Первою по времени и по злобе является та басня, которую должны были распространять подкупленные иудейскими первосвященниками стражи после того, как они в испуге рассказали о бывшем у гроба землетрясении, отвалении камня и явлении молниеносного ангела. Басня эта состояла в том, «что ученики Его, пришедши ночью, украли Его, когда мы спали» (Мф. 28, 13).
Нелепость этой выдумки прямо бросается в глаза всякому, не потерявшему здравого смысла.
Совершенно недопустимо, чтобы, состоявшая из нескольких лиц стража могла уснуть, где же военная дисциплина? Это ведь «стража римская», а римская армия, по своей железной дисциплине и храбрости была одной из самых лучших армий мира. Если воины спали, то не могли видеть, а если видели, значит, не спали. В таком случае они не дали бы возможности совершить «похищения» апостолам, напротив, задержали бы похитителей и вместе с поличным - мертвым телом - представили бы начальству. Но если бы похищение и удалось, разве убийцы Христа оставили бы на свободе «похитителей» проповедовать Воскресение Его? Силою своей власти они заставили бы апостолов выдать им украденное тело, чтобы изобличить их во лжи и обмане и тем в корне пресечь их проповедь о Христе. На самом деле, если бы ученики украли тело Спасителя, то надо было тотчас же привлечь их к суду, уличить их показаниями воинов и тем воспрепятствовать их проповеди. Но убийцы Христа этого не делают, т. к. не уверены, что воины поддержат на суде их клевету.
Не может быть, чтобы враги Христовы оставили слова воинов без проверки. Они, конечно, не преминули тщательно, хотя и негласно, убедиться в справедливости слов воинов, - первых свидетелей чуда Воскресения. Безусловно, они лично, хотя и не в полном составе синедриона, ходили ко гробу Христа и видели его пустым. После исследования, они не могли не признать, что Христос действительно воскрес. Но отчего же они постыдно молчали о том? Отчего всенародно не исповедали свой тяжкий грех и тем не оградили народ свой от грозивших бедствий?
Да оттого, что этим развращенным людям блага земные были ближе, дороже благ небесных. Они не надеялись покаянием получить прощение, но, вместе с тем, они прекрасно понимали, что покаяние их в убийстве Мессии повлекло бы за собою немедленное избиение их камнями тем же народом, который был вовлечен ими в соучастие в этом злодеянии. В страхе за свою жизнь они молчат. Так, они оказались бессильными против истины. Они вынуждены ограничиться лишь только приказанием апостолам: «отнюдь не говорить и не учить от имени Иисуса» (Деян. 4, 18). Запрещая проповедовать об Иисусе Христе, они никогда не спрашивали и не указывали, где находится тело Иисусово. «Мы не можем не говорить того, что видели и слышали» (Деян. 4, 20), говорили апостолы и продолжали побуждать мир своею проповедью Воскресения Христова.
Кроме того, могли ли апостолы, люди мирные, робкие, даже дома сидевшие на запоре «страха ради иудейска» (Иоан. 20, 19) и безоружные, решиться на такое дерзкое, смелое и при том же бесцельное предприятие как похищение тела из-под носа стражи? Где им было сражаться со столь грозною римскою стражею? Да и подробности не похожи на похищение...
Мысль о похищении прежде всего явилась у самих апостолов, когда они, позванные Марией Магдалиной, разделяли ее опасения и думали о похищении тела врагами для нового надругательства над Ним. Но, войдя в пещеру гроба, апостолы увидели, что гроб хотя и пуст, но не после похищения. Ибо если бы похитители взяли тело Иисуса Христа, то взяли бы Его с пеленами, или же порвали бы и в беспорядке побросали все, покрывавшее Его. Но пелены лежали свернутыми, и сударь, длинный узкий плат, обвивавший голову, не с пеленами лежал, но «особо свитый на другом месте» (Иоан. 20, 7).
Потому-то и оставлена давно эта нелепая иудейская выдумка, на место которой рационалисты выдвинули гипотезу о летаргическом сне и об экскудативном плеврите (в объяснение воды, вышедшей из бока): Иисус Христос находился в сильном обмороке, а может быть летаргии, почему легко был принят за умершего, снят со креста и погребен; по случаю наступления праздника Пасхи с похоронами пришлось спешить, и за краткостью времени и поспешностью ни друзья, ни враги не имели возможности исследовать действительность Его смерти. Действие ароматов, влияние холодного пещерного воздуха привели Его в чувство, Он поднялся, и хотя еще слабый, пытался выйти из пещеры. Его крик и стуки испугали стражу, она бежала. Воспользовавшись бегством стражи, садовник или кто-либо из учеников отвалил камень и дал Ему возможность выйти из гроба. Появление Его в белом саване было истолковано как явления ангела - вестника воскресения. 40 дней Иисус Христос провел в обществе учеников, а потом, вернее всего от плеврита, скончался.
История совершенно неправдоподобная и не выдерживающая даже самой слабой критики. Евангелия говорят, что из прободенного ребра Господа вытекла кровь и вода. С медицинской точки зрения явление это указывает на паралич сердца, т. е. на бесспорную смерть. Но если бы даже в Иисусе Христе и осталась жизнь, то при недостатке дыхания от плотно завязанной, пропитанной ароматами плащаницы, прекращающей доступ воздуха, она должна была прекратиться. Слабый и измученный, едва ли был бы в состоянии поколебать камень и произвести крик и стуки, чтобы напугать стражу. Евангелия довольно подробно говорят о беседах Иисуса Христа, о радости, которою Он наполнил сердца учеников своих, еще более, чем при жизни, о хождении с учениками дальнею дорогою и т. д. Похоже ли все это сколько-нибудь на очнувшегося от обморока или смертельно больного летаргика? Ведь то был жалкий и изнуренный больной, по отзывам специалистов, двух шагов не способный сделать прободенными ногами, ни взять что такими же руками. Даже такой противник Христа как Штраус, справедливо заметил, что разочаровать в себе такой полумертвец мог, но вдохновить такую могучую веру, которая облетела весь мир и покорила Ему сильнейшие царства, пробудить энтузиазм до поголовного мученичества всех тех, кто видел Его, - невероятно и невозможно психологически. Убеждение в воскресении Иисуса Христа апостолы сохранили на всю жизнь. Если бы воскресение это было мнимое, то рано или поздно последовала бы действительная смерть Иисуса Христа, которая прекратила бы всякую деятельность и расчеты апостолов. Наоборот, они с такой уверенностью и силой выступили на проповедь, каких не было у них при жизни Христа.
Наиболее устойчивой и распространенной в наши дни является так называемая визионерная теория (от визио - «видение»). Христос не воскрес, но ученикам действительно показалось, что они видели ожившего и беседовавшего с ними Господа. Ученики до того были захвачены личностью Иисуса Христа, до того сроднились с мыслью о грядущем царстве Его, что не могли примириться с фактом смерти. И вот напряженные болезненные ожидания и разрешились такой массовою галлюцинацией, которую они, поддавшись самообману, и изложили в евангелиях.
Правда, и в истории, и в действительности нас окружающей встречаются галлюцинации, как у отдельных лиц, так и массовые, хотя последнее случается довольно редко. Но галлюцинации встречаются у людей, которые хотят что-то видеть и слышать, которые так настроены и всеми своими мозговыми центрами готовы воспринять то, чего так напряженно ожидают. Но обратимся к евангелиям. Для того, чтобы обмануться, увидеть то, чего нет, нужно именно ждать Воскресшего, верить, что Воскресение Его близко и будет. У кого из апостолов была эта вера? Когда Мария Магдалина и другие женщины идут ко гробу, то они думают: «кто отвалит нам камень?» (Марк. 16, 3). Когда Мария Магдалина увидела, что гроб пуст, у нее не явилось и мысли о Воскресении. Даже когда она видит Господа, она не узнает Его. Почему? Она уверена, что мертвые не воскресают. Точно так же и апостолы. Когда им приносят известие: «Он жив, Он воскрес», показались им слова их пустыми, и не поверили им» (Лук. 24, 11). Фома не только не верит, когда видит, но ему еще надо осязать, «пощупать руками» (Иоан. 20, 27), - самая трезвая, самая убедительная проверка факта.
Иисус является мироносицам, Петру, Луке и Клеопе, десяти ученикам, одиннадцати, даже 500 верующих, наконец, апостолу Павлу... Как они все могли обмануться? Неужели среди них не нашлось ни одного человека с трезвым, ясным умом, здоровыми чувствами и крепкими нервами? Как утверждают специалисты, галлюцинации бывают чаще зрительных или слуховых ощущений, реже соединение тех и других, и совсем редки галлюцинации в области осязания. Чтобы все эти три чувства разом галлюционировали и по меньшей мере у десяти-одиннадцати человек, и даже у 500, и чтобы печеная рыба и мед поглощались кем-то и исчезали, как передает Евангелие (Лук. 24, 42), - таких галлюцинаций история еще не знала и не знает...
Итак, апостолы видели действительно Воскресшего: исторически факт воскресения несомненен. Рационалисты не могут поколебать евангельского рассказа, они только опровергают друг друга, а иногда и сами открыто признают свое бессилие бороться против Христа. Немецкий ученый Де-Ветте, в течение десятилетий стоявший во главе рационалистов, на смертном одре сознался, что «событие Воскресения, хотя способ его совершения покрыт непроницаемым мраком, представляется, однако, столь же несомненным, как и смерть Цезаря». Когда полу-рационалист Неандер прочел признание Де-Ветте, слезы хлынули у него из глаз. После этого Неандер подверг новому основательному исследованию исторические доказательства Воскресения Христова и также принял его.
Обсуждая достоверность чудес Воскресения и Вознесения, физик Бальфур Стюарт говорит: «сохранилось ли в неизменности действие известных сил природы в этих случаях, или оно было иногда превозмогаемо высшей силой? Несомненно превозмогалось, как при Воскресении, так и при Вознесении. Мы обязаны исследовать очевидность этих великих событий, что и исполнено самым достоверным образом: История, повествующая об этих событиях, выдержала испытания настолько хорошо, что всякое предположение о нереальности их приведет нас к величайшей нравственной и духовной путанице».
Почему Иисус Христос по Воскресении не явился между иудеями всенародно? Святой Иоанн Златоуст объясняет это тем, что появление Воскресшего Господа было бы бесполезно для иудеев и что если бы сим способом можно было бы обратить их, то без сомнения Господь не отказал бы в нем иудеям. Но последствия воскрешения Им Лазаря говорят совсем противное: иудеи стали искать случая убить не только Иисуса Христа, но и Лазаря. Если бы Христос по Воскресении явился иудеям, они тем или иным способом решились бы на новое Богоубийство...
Итак, Христос Воскрес из мертвых. Самое сильное доказательство факта Воскресения Христова есть тот грандиозный переворот, который он произвел в апостолах, а через них и во всей вселенной. На нем держится вся культура последних двух тысяч лет. Могла ли ее поддерживать мечта 13 фантазеров? Они изменили всю историю. Без Воскресения Христова мы не имели бы никакого христианства и никакой христианской культуры. История мира приняла бы совершенно другое направление. Без живых сил христианской веры древний мир разложился бы и погиб. Невозможно допустить, чтобы голое воображение могло принести с собой столь великое и доброе.
Таким образом, падают все возражения против чуда Воскресения Господа нашего Иисуса Христа. Даже самый краткий разбор этих возражений выясняет их полную несостоятельность.
Но злая критика не сдается. «Диавол борется с Богом, а поле битвы - сердца людей», - говорит наш великий русский писатель Достоевский.
В наше время выдвинуто новое, уже совершенно беспомощное, возражение, но для злой, греховной воли, весьма выгодное: «Бога нет. Христа, как исторического лица, не было, а значит не было и Воскресения. Евангелие - это миф (т. е. вымысел, не опирающийся ни на какие действительные события), оно есть переложение древних языческих мифологий о легендарных богах».
Прежде всего, «критики» должны знать, что в языческих мифологиях «умирают» и «воскресают» только боги (Озирис, Дионис), но никак не Богочеловек. А о том, что Христос - Богочеловек, мы имеем непреложное свидетельство святого Евангелия. Но и кроме Евангелия мы имеем свидетельства и от язычников - противников христианства. Так, например, Плиний, римский проконсул областей Вифинии и Понта в Малой Азии, в своем письме к императору Траяну (около 112 г.) пишет: «собираются они (христиане) и поют гимны Христу, как Богу; клянутся не лгать, не воровать, не прелюбодействовать». Плиний не написал: «Богу своему, Христу, поют», а, именно, написал: «Христу, как Богу», потому что он знал, что Христос для христиан не только Бог, но и человек.
Современник Плиния, Тацит, один из точнейших историков, сообщает (около 115 г.): «Христос, в правление Тиберия, прокуратором Понтием Пилатом казнен был смертью».
Множество свидетельств об Иисусе Христе, как исторической личности, имеется в еврейской книге Талмуд. Правда, эти свидетельства пышат злобою и ненавистью, называя Спасителя «отступником», «назореем» и проч. Немало говорится в Талмуде и о чудесах «Назорея».
Особенно ярки свидетельства бывшего гонителя христиан Савла, в последствии первоверховного апостола Павла. Подлинность его свидетельств совершенно невозможно оспаривать. Это понимают самые ярые враги христианства. А «сила Павловых свидетельств такова, - говорит один наш крупный писатель и мыслитель, - что если бы даже не было иных, мы все-таки знали бы с большею точностью, чем о многих других исторических лицах, не только, что Христос был, но и как Он жил, что говорил, делал, за что умер и как воскрес».
Истина Воскресения Христа Спасителя состоит в том, что воскрес Богочеловек. Он воскресил воспринятую на Себя плоть человеческую и таким образом преобразил человеческое естество в духовное, божественное, для вечной жизни с Богом. В этом и заключается победа Спасителя над смертью для всего рода человеческого.
«Телесное воскресение из мертвых Спасителя есть исторический, реальный факт», - говорит один наш известный православный миссионер, и указывает следующие аргументы.
1. Христос предсказывал о Воскресении Своем (Мф. 16, 21; 20, 19; Мр. 9, 9).
2. Воскресший Сам свидетельствует об этом событии (Лк. 24, 46).
3. Он является видимым образом:
а) утром в Воскресенье Марии Магдалине (Мр. 16, 9);
б) тогда же женщинам, идущим от гроба (Мф. 28, 9);
в) Петру вблизи Иерусалима (Лк. 24, 34; 1 Кор. 15, 5).
г) двум ученикам, шедшим в Еммаус (Лк. 24, 13).
д) вечером Воскресения апостолам, кроме Фомы (Ин. 20, 19);
е) через неделю вечером всем апостолам (Ин. 20, 26);
ж) через несколько дней при море Тивериадском се-ми ученикам (Ин. 21, 1-3);
з) немного спустя - на горе близ Галилеи одиннадцати апостолам (Мф. 28, 11);
и) пятистам верующим (1 Кор. 15, 6);
к) брату Своему «по плоти» - Иакову и всем апостолам (1 Кор. 15, 7);
л) во время Вознесения на горе Елеонской всем апостолам (Лк. 24, 50);
м) апостолу Павлу (1 Кор. 9, 1; 15, 8);
н) первомученику Архидиакону Стефану (Деян. 7, 55);
о) до Вознесения в течение 40 дней, с разъяснением Царства Божия (Деян. 1, 3).
4. Ест и пьет с учениками (Лк. 24, 42).
5. Показывает руки и ноги с ранами от пригвождения ко кресту (Лк. 24, 40).
6. Дает наставления (Мф. 28, 18; Мр. 16, 15; Лук. 24, 17; Ин. 21, 15; 20, 21; Деян. 1, 7).
7. Путешествует с апостолами (Лк. 21, 15).
8. Ему поклоняются мироносицы и 11 учеников (Мф. 28, 9, 17).
9. О Воскресении Христа говорят Ангелы (Мф. 28, 6; Мр. 16, 6; Лк. 24, 6).
10. Событие подтверждают римские воины, караулившие гроб (Мф. 28, 11).
11. Апостолы называют себя свидетелями Воскресения Христа (Деян. 2, 32; 10, 39) и этот действительный исторический факт они полагают в основу всей своей проповеди (Деян. 2, 22; 3, 26; 4, 10; 10, 39). И в то же время особенно показательно, что апостолы не излагают самый момент Воскресения Христа. Потому, что сами говорят: «что мы слышали, что видели своими очами... и что осязали руки наши... мы возвещаем вам...» (1 Посл. Иоан, 1, 1-3). Самый момент Воскресения Христа никто не мог видеть. Даже воины, охранявшие гроб, не видели самого момента Воскресения, т. к. Воскресший Христос был невидим для них. Тем более апостолы не могли видеть: они скрывались и запирались в домах своих «страха ради иудейского». Вот, почему ни в одном из четырех Евангелий нет описания самого момента Воскресения, хотя при этом подробно изложены все события, предшествовавшие Воскресению и подробно изложены события после Воскресения.
Но, мы знаем, если бы Воскресение Христово было вымыслом, то как бы ни был гениален писатель, он никак не мог бы пропустить центр и смысл своего сочинения. Он так или иначе, а обязательно коснулся бы своим изложением самого момента Воскресения, потому что этого требует сущность нашей человеческой природы.
Но апостолы этого не сделали. И это есть самое высшее доказательство истинности их свидетельств. Ибо они не писатели-сочинители, а бесхитростные, простые, под воздействием Духа Святого, действительные свидетели истинного события Воскресения Христова и всей Евангельской истории.
Сами апостолы говорят: «Если Христос не Воскрес, то и проповедь наша тщетна (напрасна), тщетна и вера наша». «Но Христос Воскрес из мертвых, Первенец из умерших» (т. е. Он есть начало нашего будущего воскресения) (1 Кор. 15, 14, 20).
Только тогда апостолы и первые христиане пошли на смерть, когда убедились в действительном Воскресении Спасителя, - в Его победе над адом и смертью.
Только в этом случае они могли, как говорит поэт:
«На казнь идти и гимны петь,
и в пасть некормленному зверю
без содрогания глядеть».
Итак, чудо Воскресения действительно совершилось.
Христос воистину Воскрес!
Это статья из обычной православной газеты: http://orthodox.etel.ru/2004/13/dokaz.shtml

Вот ещё инфа по теме:
http://azbyka.ru/hristianstvo/iisus_hri ... -all.shtml - особенно рекомендую...
http://www.foma.ru/articles/59/
http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Father2/Ireneus6.html

Интересное приложение здесь: "О Божестве Христовом" - http://www.fatheralexander.org/booklets ... /jesus.htm
и 15 доказательств Божественности Христа от баптистов (исключительно по Писанию) - http://www.baptist.org.ua/ruckman/ts_divine.htm

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскрес ли Иисус во плоти?
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2008 5:38 pm 
Как всегда в православной литературе. Читаешь радуешься за пишуших людей.

Вроде все хорошо пишут, по Библии, пока свои греческие и римские учения не начинают за уши к происходящему в Библии притягивать, да на свой лад толковать и начинается сюрреалистический бред типа этого (из вышеизложенной статьи):

"Истина Воскресения Христа Спасителя состоит в том, что воскрес Богочеловек. Он воскресил воспринятую на Себя плоть человеческую и таким образом преобразил человеческое естество в духовное, божественное, для вечной жизни с Богом."


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскрес ли Иисус во плоти?
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2008 5:51 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Ящик ответов писал(а):
Не ваш, (а чей? :D ) - спасибо за ссылку. Вполне аргументированный ответ в доказательство воскрессения Христа и Христовых (144000) в духовном теле. Кое с чем не согласны (по завесе), но в целом - приятно было читать ЭТУ ЧАСТЬ сайта, о воскресении Христа. Откуда сайт знаете, не участник ли?

Эрна, вы спрашиваете:
Цитата:
Но при чем здесь тогда воскресение людей? Иисус ,по словам Свидетелей был Духом(Архангелом Михаилом)до воплощения,умер как человек,но воскрес опять как Архангел Михаил. Где воскресение человека Иисуса? Получается воскресения именно человека Иисуса Христа не было.На основании чего тогда Свидетели верят в воскресение плоти великого множества людей?
На основании того, что Иисус продемонстрировал возможность воскресения умершего человека в физическом теле на примерах дочери Иаира, сына вдовы и Лазаря и сказал, не удивляйтесь тому, что будет воскресение Иоан 5:28. Ещё Иов знал о том, что Искупитель в некий последний день восстановит из праха распадающуюся кожу его, и он во плоти своей узрит Бога, глаза его, не глаза другого - увидят Его., как он есть -Иов19:25-27. Служители В.З, а потому - и Марфа, сестра Лазаря, - знали об этом типе воскресения - Иоан 11:24 и о том, что праведные наследуют землю и будут жить на ней вовек -Псал.36:29. От Иисуса - тоже об этом знали: "кроткие наследуют землю" -Мтф.5:5. Бог на примере воскресения Иисуса в духовном теле показал иную славу воскресения, предназначенную для всех, кого Он избрал прежде создания мира - для 144000 соучастников воскресения Христа для небес- Ефес.1:4, 20. Ибо сказано : "небо - небо Господу, а Землю - Он дал сынам человеческим" -Пс.113:24
Цитата:
Воскресшая плоть может иметь другую природу,чем грешная, может быть одухотворенной ,но быть все таки плотью, иначе это нельзя назвать воскресением
. С этим - не поспоришь. Человек, воскрешённый для вечной жизни на Земле, должен будет стать праведником, ибо только праведные наследуют Землю и будут жить на ней вовек. А Для этого ему надо будет не только иметь совершенную плоть, которую ему даст Бог, но и необходимо будет СТАТЬ НЕПОРОЧНЫМ - одухотворённым по-вашему


Ящик ответов,хорошо,с этим согласна.
Но ведь согласно Свидетельской теории существует два типа воскресения.
Какая тогда надежда существует на воскресение например Павла,если он не имел как Иисус до своего рождения духовного тела которое можно было бы воскресить.
Поясню свои слова.
Итак согласно теории унитариев Иисус до воплощения имел духовное тело и назывался Архангелом Михаилом,был сотворенным и как любое сотворенное создание теоретически имел возможность быть уничтоженным Отцом(ведь будут же уничтожены мятежные ангелы в озере огненном)То есть его духовное тело не было заблаговременно вечным.Потом Архангел воплотился,согласно опять же унитариям СИ.При воплощении кстати,что стало с этим телом,(только что кстати в первый раз пришел на ум этот вопрос)Умерло ли духовное тело Архангела Михаила вместе с плотским телом Иисуса?Можно ли убить духовное тело так легко как плотское?Если духовное тело не умирало,тогда как его можно было воскресить? Предположим это духовное тело было как в одежду одето в плотское тело младенца Иисуса.Или оно умерло на небе,что бы жизненной силе Архнгела,было дано плотское тело?
А после воскресло.
Вообщем мозги кипят :prankster: ,подскажете,как вы считаете правильным.Может у вас своя точка зрения на это.
Ну да ладно....Опять по теме.
Вообщем согласно этому возникли у меня следующие схемы:

Иисус имел( изначально) духовное тело + плотское тело = (после воскресения)духовное тело

1+2=1 , 1+2=Иисус, 1=Иисус ,вам не кажеться ,что в примере есть несоответствие и воскрешенный бы уже не мог бы с полным основанием назваться Иисусом,но должен был называться исключительно Сыном Бога Архангелом Михаилом.

Вообщем согласно теории СИ мы имеем пример воскресения именно Архангела ,а не человека.
Воскресение,все же это получить то тело которое имел раньше,хотя может быть в другом качестве.ИМХО.
Архангел Михаил имел духовное тело раньше(согласно СИ)логично,что если он получил его опять то это можно считать воскресением Архангела Михаила.

Какое духовное тело будет воскрешаться у апостолов,если они не имели его никогда.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскрес ли Иисус во плоти?
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2008 5:56 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Энвер Пертая писал(а):
домосед писал(а):
Энвер, так озвучь его этот разумный ответ как тринитарный Бог изменил Себя Самого навсегда превратив в человека.


Это очень интересная и сложная тема, к сожалению у меня нет много времени и напишу вкратце.

Иисус одна из вечных Трех Ипостасей Бога. Эта Ипостась воплотилась соединив свою божественную природу с человеческой, впоследствии после воскресения Иисуса, Ипостась облеклась в прославленное тело (подобное будут иметь христиане) и по сей день, и вечно, Ипостась Бога, а именно Иисус Христос пребывает в этом теле.

Природа Бога не изменилась, Бог всегда был, есть и будет Духом. Одна из его Ипостасей вовлеклась в плоть прославленную и суть имеет 2 природы - Божественную и Человеческую.

Для наглядности, грубый пример - я могу вживить протез в руку, от этого природа моего естества не измениться, но дополниться. :idea:


Энвер,пример с протезом наверное не очень этичен,а в остальном все очень понятно.Спасибо,что обьяснил так коротко и просто.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воскрес ли Иисус во плоти?
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2008 6:08 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
домосед писал(а):
Эрна, скажи ты считаешь нормальным что Иисус который был рожден Богом нечеловеком, унизил Самого Себя приняв образ раба, сделавшись человеком навсегда, навеки?

И воскрес человеком и пребывает им со всеми вытекающими нуждами и возможностями плоти до сих пор?


Да,кстати,вот этот вопрос считаю очень важным,можно ли сейчас назвать Христа,кроме Сын Бога-Сын Человеческий Иисус Христос?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: