От Луки 24:36-43
Когда они об этом говорили,он встал среди них и сказал им:"Мир вам".Но они охваченные ужасом и испуганные,думали,что видят духа.Он же сказал им:"Почему вы тревожитесь и почему в ваших сердцах появились сомнения?
"Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. И, сказав это, показал им руки и ноги. Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. И, взяв, ел пред ними".

У Свидетелей Иеговы существует учение о материализации Духа Иисуса,который на самом деле воскрес не во плоти.
Честно говоря,когда то я просто смирилась с ним полностью доверившись Организации,но оно не понятно мне сейчас так же ,как наверное Свидетелям не понятно учение о Троице.
Хотелось бы услышать мнения....

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Вот православная точка зрения на этот вопрос:
Пресвитер Алексий Боровой
"Апостол предостерегает: нам обязательно надо знать, есть ли в нас Дух Христов или нет. А как узнать? Ведь мы можем пасть жертвой самообольщения, самообмана. Как надо испытывать, кто от Бога, кто не от Бога? От Бога ли дух или не от Бога? Апостол дальше говорил: Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога. А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире (1 Ин 4,2-3). Значит, так можно и нужно узнавать дух, от Бога или нет. Всяк дух, который исповедует Христа, пришедшего во плоти, от Бога; а всяк, кто не исповедует Христа, пришедшего во плоти, тот не от Бога, тот от антихриста.

Что значит, дорогие братья и сестры, исповедовать Христа, пришедшего во плоти? Мы часто не задумываемся, что скрывается за этими словами. Мы все веруем, что Господь Иисус Христос воплотился, стал человеком, как мы, имел наше человеческое тело, нашу человеческую плоть, жил человеческой жизнью, кроме греха. Это мы все знаем, это мы все исповедуем. Но думаем ли мы, дорогие братья и сестры, что значит для нас, для нашей жизни, для жизни всего мира это исповедание? Что значит не для Христа, что Он был человеком, имел такое тело, как мы, а для нас с вами?

А для нас с вами это значит и мы очень часто об этом забываем, что если мы исповедуем Христа, пришедшего во плоти, а, значит, ставшего человеком, истинным настоящим человеком, таким, как мы все, кроме греха, значит, исповедуем, что Бог Абсолютный Дух, святость, воплотился, стал человеком, принял плоть, вот это материальное тело наше. Это значит, что все материальное, что весь этот мир материи, весь мир плоти, весь мир тела освящен Господом Иисусом Христом. Ибо он принял на Себя, в Свою пречистую плоть естество наше. Мало того, что Он принял, Он не только пострадал в телесности нашей, в материальности нашей, не только был подвергнут всем лишениям, страданиям и всему тому, чему мы с вами подвержены, и не только умер, так, как и мы умираем, но Он воскрес с плотью нашей, в телесности нашей, в материальности нашей. Он воскрес, и не просто воскрес Он прославил плоть нашу, материальность нашу, телесность нашу. Он прославил ее так, как из евангелия мы знаем, она была преображенной; она, сохраняя свойства естества человеческого (плоть, материя), уже жила как бы божественной жизнью. Он проходил дверем затворенным . Он имел такую плоть, которая, с одной стороны, занимала материальное пространство, но уже пространству не принадлежала; которая жила как бы во времени, но времени уже не принадлежала. Плоть, которая стала прославленной, обоженной плотью, и с этой плотью, сотелесной нам, кроме греха, Он вознесся на небо и воссел одесную Отца. Что это значит? Мы только что праздновали Вознесение, что это значит?"

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Полезно рассмотреть следующее место Писания:

1Пет.3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас
к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за
неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,


Отсюда следует, что Христос, "пришедший во плоти", был в этой плоти умерщвлен.
Иоанн именно это имеет ввиду, что Он был плотью.
Отрицающие это - антихристы.

Петр же соглашается с этим, но добавляет, что Он стал (воскрес) духом.

Рассуждения просвитера интересны, но бездоказательны. Совсем нет ссылок на места Писания. Некоторые его утверждения ИМХО противоречат Библии, например:

"но Он воскрес с плотью нашей" - это противоречит 1Пет.3:18.

"не просто воскрес Он прославил плоть нашу" - нет этого в Библии.
А есть вот что:

Иоан.12:23 Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну
Человеческому.


Прославляется Сын, а не плоть (см. также Рим.8:17,2Фесс.1:10)
Но Иисус не домагается славы, а получает ее от Отца:

Иоан.8:50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий.

Что касается плоти вообще, то здесь полезно вспомнить следующее:

Матф.26:41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.

Гал.6:8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа
пожнет жизнь вечную.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Иисус воскрес и не просто в плоти, не просто в духе, а в прославленном теле, о свойствах которого мы можем только догадываться.

_________________
пока еще не добежал..

то есть все таки воскрес в прославленной плоти,правильно я понимаю?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Несомненно! Именно в плоти, а не в духе (по природе).

_________________
пока еще не добежал..

Игнат,а все же учитывая все приведенные вами места писания ,как быть с утверждением Иисуса-Дух плоти и костей не имеет?Эти слова по вашему надо толковать как то ?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

я так думаю - православная плоть - это и есть духовная плоть - это и есть дух.

одно и тоже, просто описано немного по разному. У Си - "напролом" и прямо. У православных более "витиевато" и запутано.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Мне кажется, чтобы правильно понять все это следует рассматривать в совокупности разные места Писания, а не только одно.
Вместе с приведенным тобой местом, следует рассмотреть еще вот это:

Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Иисус рожден Богом (Иоан.1:18), а Бог есть Дух (Иоан.4:24), отсюда следует, что
Иисус (от рождения) тоже есть Дух.

Другое дело, что он на время стал плотию (Иоан.1:14).

Его ученики не могли в то время это вместить, и, чтобы их не
смущать, Иисус после воскрешения только являлся в человеческом теле
для того, чтобы они могли узнать его, так как они тогда еще не могли
в полной мере поверить в его воскрешение.
Фома так и сказал, мол, пока не вложу пальцы, не поверю.
Только для доказательства, Он после воскрешения являлся в теле.

И то на короткое время (еще немного), как показывает следующее место Писания:

Иоан.14:19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня;

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Фокусник прям..

_________________
пока еще не добежал..

_________________
"В конечном счете, ничто так не помогает победе истины, как сопротивление ей"

Вот такое прочитала на сайте Антибиотика:"Примеры того, что Иисус показывал ученикам свои раны, полученные из-за распятия, отнюдь не являются основанием в защиту теории его плотского воскресения. Такое действие Христа было абсолютно разумным поступком, учитывая, что первой реакцией апостолов на его появление была ассоциация его с призраком (тем более что проявления подобных крайностей они допускали даже при его земной жизни) (Мф.14:25-28; Лк.24:36-43). Имеющий уже духовное тело воскресший Иисус, учитывая чувства своих учеников, представал перед ними в том образе, в котором они всегда до этого его знали. Это было тем более важно, если помнить, что Иисусу нужно было укрепить апостолов в вере и дать им последние наставления.

В случае своего первого явления перед апостолами Иисус даже попросил у них еды, но явно не потому, что он якобы голодал! И это не было каким-то обманом с его стороны. Подобный приём Иисус ещё раз использовал и в случае своего явления им у моря (Ин.21:4-14). Однако же то, что Господь неоднократно после своего воскресения ел физическую пищу, отнюдь не заставляет нас делать вывод, что он отныне и до века нуждается в регулярном приёме пищи, как это было во время его земной жизни. Понятно, что подобным своим поведением Учитель лишь старался успокоить учеников и заверить их в своём реальном воскресении, окончательно развеяв сомнения в их умах. А в случае с маловерным Фомой Божий Сын даже предоставил ему возможность лично проверить и убедиться, что он не призрачный дух, но умерший за него и воскресший Господь (Ин.20:24-29). Всё это помогало ученикам Иисуса в полной мере удостоверяться в том, что они говорят с настоящим Иисусом, а не неким призраком, выдающим себя за него. Тем более, он знал, что ученики могли быть склонны воспринять исчезновение тела умершего Иисуса за вероятность того, что кто-то из недоброжелателей кощунственным образом «вынес его» из гробницы, а не знак чудесного воскресения (Ин.20:15). Несомненно, чтобы не допустить сомнений в умах своих учеников и крушения их веры, Божий Сын неоднократным образом являл себя им, используя для этого знакомый для них внешний образ."

Но при чем здесь тогда воскресение людей?
Иисус ,по словам Свидетелей был Духом(Архангелом Михаилом)до воплощения,умер как человек,но воскрес опять как Архангел Михаил.Где воскресение человека Иисуса?Получается воскресения именно человека Иисуса Христа не было.На основании чего тогда Свидетели верят в воскресение плоти великого множества людей?
Воскресшая плоть может иметь другую природу,чем грешная,может быть одухотворенной ,но быть все таки плотью,иначе это нельзя назвать воскресением.
Тот факт, что наш Господь физически воскрес из мертвых, дает нам уверенность в том, что принесением Себя в жертву Он полностью оплатил наши грехи и что наше физическое воскресение столь же реально.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Прошу прощения за небольшое отклонение от темы, но не могу это не прокомментировать.

Сегодня некоторые люди не хотят принять точку зрения о невидимом присутствии Иисуса Христа вовсе не потому, что верят в традиционное церковное учение (о телесном воскресении), а по другой простой причине, а именно, что в Библии нет слов невидимая парусия.

Слово парусия (пришествие, присутствие - как хотите) есть, а слов невидимая парусия нет. Точно также, как в Библии нет слова Троица, так и нет слов невидимая парусия.

Автор сего Библейско-исторического анализа никак не может понять, что Дух тоже может быть видимым, если захочет. Рассмотрим следующее место Писания:

4Цар.6:17 И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он
увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея.

Станем ли мы утверждать (по логике Антибиотика), что духовное войско стало визуально доступно человеческому взору только потому, что они суть физическая плоть? Вовсе нет. Ангелы (духовные создания) стали видны по воле Господа точно также, как Стефан увидел Господа (Деян.7:55).

Что же говорит Библия о парусии Христа:

Матф.24:30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и
тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на
облаках небесных с силою и славою великою;

тут полезно поразмышлять над вопросами:

- может ли знамение Сына Человеческого явиться невидимо конкретно на небе?
- могут ли все народы заплакать от невидимого знамения?
- могут ли все народы увидеть невидимого Сына Человеческого?
- бывают ли невидимые облака?

Кроме того, что учение о невидимой парусии совершенно нелепо, оно еще и не соответствует Библии. Но зато оно оправдывает все провалы пророчеств сначала адвентистов Миллеритов, а затем Русселистов, Рутерфордистов и современных СИ!

Хотя, нужно отметить, что остальные доказательства о Духовном теле Иисуса после воскресения, основанные на местах Писания 1Кор.15:50, 2Кор.5:16, Евр.5:7, Еф.5:30 и др. мне представляются справедливыми.




Эрна, утверждение, что Архангел Михаил есть Иисус Христос есть ошибочное учение, так как Архангел это тоже Ангел, но Библия говорит:

Евр.1:6 Также, когда вводит Первородного во вселенную,
говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.


Осюда следует, что Иисус не Ангел.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Эрна, скажи ты считаешь нормальным что Иисус который был рожден Богом нечеловеком, унизил Самого Себя приняв образ раба, сделавшись человеком навсегда, навеки?

И воскрес человеком и пребывает им со всеми вытекающими нуждами и возможностями плоти до сих пор?

Домосед, так как у тебя иное от ортодоксального христианства понимание природы Бога и Христа, потому и рождаються у тебя такие вопросы.

На самом деле есть дельный ответ на твой вопрос, но только с тринитарной точки зрения.

_________________
пока еще не добежал..