Жестокости православных иерархов в прошлом: как с этим быть?

MARLE · **Добавлено:** Ср июл 23, 2008 10:08 pm

Ты задаешь всем известные вопросы. Это даже не интересно.
17 АПРЕЛЯ 1905 г.
А вот скажика мне, сколько процентов населения России (все с того-же года) перестало ходить в храмы :wink:

?
И вот тогда поймешь, что посещение церквей было далеко не добровольное действо.

saint Zozo · **Добавлено:** Ср июл 23, 2008 10:16 pm

MARLE писал(а):

Ты задаешь всем известные вопросы. Это даже не интересно.
17 АПРЕЛЯ 1905 г.
А вот скажика мне, сколько процентов населения России (все с того-же года) перестало ходить в храмы :wink:

?
И вот тогда поймешь, что посещение церквей было далеко не добровольное действо.

Мне это было неизвестно.
Я бы скорее думал, что ближе к началу-середине 19 века.
Обнаружить это положение в указе от 1905 года было для меня легким шоком.

Конечно, клерикализм - страшная штука. В России он так зажрался, что погубил сам себя.
Интересно: а в Иране тоже так будет?

MARLE · **Добавлено:** Ср июл 23, 2008 11:02 pm

Я понимаю твой шок.
Году в 1988 у меня было нечто подобное.
В закрытой библиотеке я в первые прочитал труды Толстого "В чем моя вера" и "Исповедь". На полках магазинов и простых библиотек этих его работ не было, да это и понятно. Тогда же я ознакомился с документами о отлучении Толстого от ПЦ. А так же с его ответом синоду.
Вот один абзац:

Цитата:

Оно есть, наконец, подстрекательство к дурным чувствам и поступкам, так как вызвало, как и должно было ожидать, в людях непросвещенных и нерассуждающих озлобление и ненависть ко мне, доходящие до угроз убийства и высказываемые в получаемых мною письмах. "Теперь ты предан анафеме и пойдешь по смерти в вечное мучение и издохнешь, как собака... анафема ты, старый черт... будь проклят!" - пишет один. Другой делает упреки правительству за то, что я не заключен еще в монастырь, и наполняет письмо ругательствами. Третий пишет: "Если правительство не уберет тебя, мы сами заставим тебя замолчать". Письмо кончается проклятиями. "Чтобы уничтожить прохвоста тебя, - пишет четвертый, - у меня найдутся средства..." (следуют неприличные ругательства). Признаки такого же озлобления я после постановления Синода замечаю и при встречах с некоторыми людьми. В самый день 25 февраля, когда было опубликовано постановление, . проходя по площади, слышал слова: "Вот дьявол в образе человека", и если бы толпа была иначе составлена, очень может быть, что меня бы избили, как избили несколько лет тому назад человека у Пантелеймоновской часовни.

А написано это было 4 апреля 1901 года. :shock:

Я мог понять сожжение Аввакума. Я как-то мог понять уморение голодом боярыни Морозовой, но....

Но ведь на дворе уже был ХХ век... :shock:

А заточить человека в монастырь, из-за не соглания с ПЦ - реальное дело...
Вот это был ШОК... :shocked:

swat · **Добавлено:** Ср июл 23, 2008 11:52 pm

sivilla писал(а):

miha писал(а):

Sivilla
"Отмытие" грехов в христианстве происходит несколько по-иному. Сначала-исповедание грехов, затем-покаяние, а за ними уже следует прощение. Или я не так понимаю? В этом отношении пример покойного Папы Римского-хороший пример и "нашенским" иерархам.

Я вам уже написала,что РПЦ расчиталась со своими дореволюционными грехами сполна.
(см.мой предыдущий пост).
То,что пережили в революцию священослужители РПЦ, сравнимо только с мученичеством первых христиан Др.Рима.
Но Господь не допустил полного исчезновения РПЦ.
В 1942 году Сталин начал открывать Храмы и восстанавливать РПЦ.
Что касается нынешних грехов РПЦ,то будут они отвечать перед Богом за свои грехи.
Однако именно то,что Господь не допустил исчезновения Церкви вообще,говорит о том,что эта Церковь имеет поддержку Бога.

а сталина ещё не причислили к святым мученикам?

saint Zozo · **Добавлено:** Ср июл 23, 2008 11:53 pm

swat писал(а):

а сталина ещё не причислили к святым мученикам?

Такая инициатива уже выдвигается. Организацией коммунистов Петербурга. Но не находит отклика в РПЦ.

swat · **Добавлено:** Пт июл 25, 2008 10:14 pm

sivilla писал(а):

Цитата:

"Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам".

Да,конечно,но ведь Ап.Пётр написал:
"...братство любите,Бога бойтесь,ЦАРЯ ЧТИТЕ."

МЕЖДУ ПРОЧИМ:
Апостол Пётр жил во времена императора Нерона.

Мне кажется что Церкви должны быть ВНЕ политики и светской жизни.
А таких Церквей ,честно говоря,я не знаю в наше время.

Церквей таких точно нет, но собрание Истинного Бога есть -которое не от мира.

swat · **Добавлено:** Пт июл 25, 2008 10:19 pm

saint Zozo писал(а):

swat писал(а):

а сталина ещё не причислили к святым мученикам?

Такая инициатива уже выдвигается. Организацией коммунистов Петербурга. Но не находит отклика в РПЦ.

Комунистам ,надобно наверное, раскошелиться, иначе не быть сталину на иконе во церкви.

Варвара · **Добавлено:** Вс июл 27, 2008 11:33 pm

Сталина никогда не причислят к лику святых в Православии, то же относится к Распутину, Иоанну Грозному. Это все басни околоправославных людей. Для причисления к лику святых нужны определенные обстоятельства и веские причины, вообще в Православии этот процесс очень сложный и долгий. В отличие от Католиков( достаточно свидетельств от людей), эти причины и ообстоятельства должны исходить от Бога, свидетельства от людей( задокументированные) принимаются как дополнение. В случае со Сталиным как раз есть веские причину даже не рассматривать это( и это даже не вопрос).
По поводу Толстого, MARLE , эти слова с угрозами исходили не от Синода, а скорее от людей подобных которым и сейчас достаточно. Я недавно прослушала песни Ж. Бичевской( дама явно в прелести) и у меня волосы от ужаса поднялись дыбом. К тому же, известно, что перед смертью Толстой написав несколько покаянных писем, делал несколько попыток добраться до монастыря "Оптина пустынь", совершенно точно известно, что расскаялся и собирался вернуться в Православие.

saint Zozo · **Добавлено:** Вс июл 27, 2008 11:47 pm

Типа для канонизации Николая II были веские основания.
Лишь сиюминутная политическая выгода.

Варвара · **Добавлено:** Пн июл 28, 2008 12:12 am

Ой! Вот это мое слабое место! В этом вопросе я "плохая православная" - долго возмущалась. Но, царскую семью канонизировали как Страстотерпцев, а для этого действительно были неоспоримые и веские причины. И здесь не шла речь о том, каким Царь был политиком, или полководцем. По моему, канонизация Царя как раз была политически очень невыгодна Церкви.
А как по Вашему - в чем выгода?

MARLE · **Добавлено:** Пн июл 28, 2008 12:38 am

Варвара!

Цитата:

По поводу Толстого, MARLE , эти слова с угрозами исходили не от Синода, а скорее от людей подобных которым и сейчас достаточно.

А кто сказал, что угрозы исходили от Синода???
Читаем еще раз фразу Л.Н.Толстого и обращаем внимамие на слово "ЕЩЕ":

Цитата:

Другой делает упреки правительству за то, что я не заключен еще в монастырь,

Из фразы отчетлего видно, что подобное все еще практиковалось. Иначе Толстому не было бы смысла вставлять в ответ Синоду заранее лживое изречение.

Цитата:

К тому же, известно, что перед смертью Толстой написав несколько покаянных писем, делал несколько попыток добраться до монастыря "Оптина пустынь", совершенно точно известно, что расскаялся и собирался вернуться в Православие.

То что говорят попы о его расскаяние и желание вернуться, я отлично знаю.
Только вот верю-то я ДОКУМЕНТАМ, а не пустым словам.
И я не видел ни одного покаянного письма, написанного им собственноручно.
ПИСЬМА В СТУДИЮ!!!
А также возникает вопрос: Если были письма, раскаяния, искреннее желание вернуться в лоно Церкви..... То почему на ежегодные обращения родственников Толстого, о снятии с него анафемы, РПЦ отвечает каждый раз отказом.

Варвара · **Добавлено:** Пн июл 28, 2008 7:21 am

О расскаянии Толстого говорят его родственники. Письма тоже хранились у них. В Православии тоже верят только документам, поэтому будут проводиться экспертизы. Я об этом знаю мало, только то, что было написано прошение родственниками о возвращении в лоно Церкви Толстого, ими же предоставлены Его письма, одно из которых старцу Варсонофию, еще письменные записи врачей (его лечивших). Содержание этих документов, без разрешения родственников и до проведения экспертизы врят ли узнаем. В Православии "возвращение" происходит после очной исповеди, а в случае с Толстым, если будет доказано (безспорно) Его психическое нездоровье и подлинность писем с расскаяниями, возможно сделают исключение. Подобные исключения бывают, но очень редко.

MARLE · **Добавлено:** Пн июл 28, 2008 8:03 am

Варвара!
ПОдобные документы утаить не возможно.
А родственники добиваются апелляцию уже ни один год.
И что??? До сих пор не проведена экспертиза???
Или только что правнуки вдруг решили выдать эти письма, а до этого упорно не хотели?
Да и сам Патриарх, говоря о невозможности возвращении Толстого в лоно Церкви, ни о каких письмах, документах или экспертизах не заявляет.
Может, конечно, у тебя больше информации, тогда, будь любезна, поделись, но.... Но только не на уровне "попадья шепнула", а на высказываниях тех же родственников и специалистов - экспертов.
Варвара! Я не быдло верить россказням старых бабок.
Если у тебя действительно есть инфа, но только из официальных истокников, а не со слов, скажем, Кураева.
Буду рад ознакомится.
А пока, не вижу смысла продолжать подобную беседу.

Пойми простую вещь - Я серьезно занимался жизнью и творчеством Л.Н.Толстого, и не по слухам, а по документам. Так что у нас разные весовые категории.

PS: А вот эта фраза просто умиляет:

Цитата:

если будет доказано (безспорно) Его психическое нездоровье

- Как же хочется некоторым сделать из него сумашедшего.

PSS: Без предоставления официальной информации, отвечать более не намерен.

С уважением, MARLE!

Illidan · **Добавлено:** Пн июл 28, 2008 8:09 am

Варвара писал(а):

Ой! Вот это мое слабое место! В этом вопросе я "плохая православная" - долго возмущалась. Но, царскую семью канонизировали как Страстотерпцев, а для этого действительно были неоспоримые и веские причины.

Ну если уж на то пошло, то минимум половину всех репрессированных советским режимом надо канонизировать как страстотерпцев. Если не всех. :prankster:

Qui · **Добавлено:** Пн июл 28, 2008 11:29 am

А десятки тысяч и канонизировали... только не атеистов конечно, которые тоже от ближних много претерпели, а кто за Христа претерпел.
"Новомученники и исповедники Российские, молите Бога о нас".

Жестокости православных иерархов в прошлом: как с этим быть?

Кто сейчас на конференции