OlegOlegov, Согласен?

Согласен, но не со всем.

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)

я бы ОЧЕНЬ удивился. если бы ты согласился со мной во всем
расскажи, с чем ты не согласен?

А может проще сказать с чем согласен? Ведь если прикрыться твоим несогласием, то мое согласие не выглядит так уж страшновато. Мне то ведь уже в личку предупреждахи пошли (без определения личности лички - это священная тайна и она обязана соблюдаться свято! хотя любой админ может глянуть, что и как. так что понятие неприкосновенности личной переписки здесь теряет смысл. впрочем нам, бывшим СИ не привыкать)...

Ты там много "накалякал". Да и отзывов и пожеланий уже достаточно. Так что говорить "с чем согласен или нет" имеет смысл если я тупой и готов тратить время на то, на что уже потратили время миллионы людей и... и все безрезультатно. Заметь, что я в теме заявил не то, что интересно ваше мнение по поводу того, о чем уже давно все проговорено. Нет! Я спрашиваю новое - а как будет для вас выглядеть ваша жизнь, если в ней больше не будет библии?
Вот проснулись, а ее нет... Поискали и плюнули на нее... А через месяц забыли вообще что там было написано. И вот интересно, как будет выглядеть по вашему ваша жизнь произойди такое, а?

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)

Да что ж это такое?!
Мама дорогая! Это я-то хочу, чтобы у тебя не было Бога?
Да откуда ты это взял, родное сердце?

Меня еще в СИ тошнило от их убеждения, что только они угодны Богу. А остальные только материал для Арм-барбекю.
Ты хотя бы почитал меня, любимую в теме про Невидимую Церковь, а потом уже обвинял в жестокости.
Короче - Я РАДА, что у тебя Бог ЕСТЬ! РАДА, РАДА!!!! Понимаешь?

Теперь про пряники:
Если хочешь знать, то я поверила в Бога, в Спасение и Искупление не из-за вечной жизни. И сладко-приземленные картинки Нового Мира меня очень раздражали. Я считала, что заманивать к Богу ЭТИМ - недостойно Его. Он - Сам достаточная причина.
А в сердце сидело чувство вины за оккультное прошлое и дурацкое настоящее. Не соответствовавшее идеалам Нагорной проповеди.
Я реально считала, что не достойна вечной жизни. Честно. И моей радости от того, что я узнала Главное о жизни - ее небессмысленность, это нисколько не уменьшало. Я только просила Его дать мне не жить - а только хоть одним глазом посмотреть на Мир, где все любят Бога и друг-друга, как себя.

Вот и все.
Но в свете того, что ты так трепетно относишься к теме пряника - кнута - очень хочу спросить:
- Разве ты не знаешь о разных видах верующих - рабах, слугах и сыновьях?
Так вот - кнуты и пряники актуальны для первых двух категорий. Дети веруют из любви и стремления сердца.
Просто так.
Потому что не могут БЕЗ...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

[quote="Miri"]===Ты хотя бы почитал меня, любимую в теме про Невидимую Церковь,
=====а потом уже обвинял в жестокости.
=====

Нет, не читал. Если церковь невидимая, то чёж про нее читать то?... Шутка.

Обвинения не в моем жизненном кредо. Иследования "как", это интересно. Чтобы попробовать сделать "так же"

Ну вот, теперь мы свои. Если у него есть бог, как и у меня, значит "система координат" одинаковая, и значит, можно разговаривать. Теперь надо уяснить, "что за бог у него"...

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)

Лукавишь, подруга... Из-за чего "нет" описала ярко и красочно, а вот из-за чего "да" - непонятно... Может прояснишь, что это "за тайна за такая". Немного развернуто конечно хотелось бы...
Заранее спасибо.

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)

Неее, пока не свои. (шутка)
Просто человека удобнее анализировать-понимать именно с этих позиций.
Кто сидит у собеседника на Внутреннем троне? И как следствие - что для него свято?
Это для меня самый верный способ понять человека. Общение - оно на понимании завязано, Олег.
А не на стебном анатомировании собеседника под пивко.

Кстати - я никак не пойму - что ты хочешь услышать от меня. О каких за-против?
Реально не понимаю тебя. Тяжко излагаешь.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

"Если хочешь знать, то я поверила в Бога, в Спасение и Искупление не из-за вечной жизни"

Вот я и спрашиваю - а из-за чего ты поверила?
Не понимал, что может быть не понятного... Ну как пример - я верю в бога не потому что днем светит солнце, а потому что ночью висит луна на небе.
Так вот я не понимал, а щас вдруг как осветило лучиком. Это всего лишь догадка... Подтверди или опровергни. У тебя на "внутреннем троне" кто сидит? Он? Да?

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)

Он, Он...
Тот самый, так "достающий" вас всех Бог, открывшийся впервые явно достающим вас не менее евреям...

Ох и вопросики... Типа - я люблю мужа потому что ... (список прилагается). Смех...
Ну ладно, попробую.

Верю, потому что в мою ДНК (как и в твою, кстати) встроено стремление к Высшему,
желание находиться рядом с Тем, кто Выше тебя,
который дает тебе самой возвышаться для помощи в возвышении другим, целому миру.
Выше - это значит - больше любви, чище, святее, что ли.

Потому что как только Он занял это место на троне внутри (после кучи других, меж. прочим) - все! картина мира сложилась в единое! Появился смысл, надежда для мира, для миллионов умерших в муках, в несправедливости.
Короче - я узнала Существо, ради которого не то что вечную жизнь отдать - все отдать не жалко. И ОН - не в книжке, Он - рядом.
Его присутствие в твоей судьбе - это невозможно ни понять до конца, ни прочувствовать. Но есть!
Думаешь, про второе рождение христиане брешут? От воды и духа.
Ан нет.

Вряд ли поймешь.
Здесь на голом рацио не уедешь. Душа нужна, душа...
А не приколы типа - Подразнить узколобых сектантов на JW.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Мири Дорогая! Зачем ты так? Я даже не говорю за тебя, что было бы вполне уместно в данном контексте, что "это ты сказала, а не я". Нет, я так не скажу. Просто напомню тебе, что для меня есть ЛЮДИ! Они могут хотеть того или этого, могут думать так или эдак, но узколобыми я могу назвать только тех, кто лишает других жизни против их воли. В метро, на стадионах, на улицах и прочее.
Фашизм для меня тоже узколобое явление. Взяли из религиозной концепции выгодное для себя и начали громить мир. "Мы знаем, чего хочет этот мир. Мы сделаем его лучше. Мы знаем как это сделать"! Вот это по-моему, узколобость.
Сектанты? Для меня нет наверное таковых. Ессть люди, которые в поисках своего смысла жизни организовываются в организации, ставят во главе их разнообразных богов и начинают жить по законам. Если эти законы идут вразрез с Человеческой Моралью, то это идиоты, если нет, то пусть ищут. Это их право. Законное Человеческое Право. И я не берусь судить - правы или нет. Это их жизнь. И на что ее потратить, это их забота, а не моя.
И уж тем более - подразнить. Что, для тебя верующий СИ собачка что-ли, чтобы его (её) дразнить? Хотя, ... ОСБ и называет в своем переводе своих верующих "собачками" - это на совести мудрейших переводчиков.

Так что Мири, я не могу с тобой согласиться в твоем суждении по этому высказыванию. Это не про меня. Может быть и есть такие люди, но это точно не Я.

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)

Мири! Я же тебя и спрашиваю именно про тебя, а не про млн и млрд умерших...
У тебя, судя по твоим словам, с появлением Его в тебе появился Смысл. Я и спрашиваю - в чем он, этот смысл для тебя? И КАК ты узнала, что это именно ТОТ, ПРАВИЛЬНЫЙ, смысл. Это Жизнь Вечная? Если да, то это понятно. Если это беготня по улицам в стремлении донести до темных масс истинный смысл жизни, то опять таки, что это за смысл за такой.

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)

А чего так эгоистично разделяешь?
Эти миллиарды для меня значимы. Невыносимо жить в мире, где существует НИКОГДА навечно и навечно же неисправимое зло и боль. Ведь умереть-то можно по-разному. От "старости" или от пьяного насильника или от мамочки, которая тебя в мусор младенцем выбросила. Вот здесь я с этим миром не могла примириться. А Он сказал - "Придите ко мне.. - дам покой душам вашим". Обещал, что слез и горя больше не будет (даже у тех, которые в мусорниках) - и я верю.
А ты как с этим справляешься? Не все равно же?Я поняла, что наша жизнь - совсем не есть смысл жизни. Это избавило меня от жуткого насилия над мозгом со стороны данного взгляда на жизнь. Смысл - появиться на свет не по своей воле, часто, нежеланно и случайно, прожить серенько и дать дуба, не забыв передать свои драгоценные гены потомству. Для рапида.

Смысл в предназначении. Человек был создан, чтобы стать богом. Но так, как он существо Богоподобное - на нем лежит ответственность за все мироздание. Мы должны своим очищением и преображением спасти не только себя (из людей в богоподобные создания), но и всю вселенную спасти, так же, как Иисус спас нас всех. И дальше существовать в вечности, творя и развивая замыслы Отца и свои.
Не хило, правда? ;)А вот и непонятно. Просто тупо продлить мою теперешнюю жизнь в вечность, конечно, заманчиво... Но христиане не в это верят и к этому призваны.
А вы думаете, что в это. Взять теперешний мир и поменять в профиле "время жизни юнита" с конкретного числа на "вечно". Смех, да и только. И в Аду тоже обрадуются
Это ведь Сатанинские мечты-планы.
А ты думаешь, наши...
(чувствуешь, какая пропасть-то между нами?)Беготня - не смысл и цель. Олег, ну давай различать цели и СРЕДСТВА, а то прям грустно становится...
Цель проповеди у среднестатистических христиан и конкретно христиан-СИ несколько разнятся. Но главная мотивация одна - Евангелие - Добрая весть-новость. Нужно, чтобы эту хорошую новость узнали все.
Ну, ессно, к "чистой" новости все конфессии прицепляют свои довесочки-понималочки-трактовочки. Но главная мысль остается целой.
Человечество выкуплено кровью Христа у старого миропорядка. Ему - старому миру - приходит конец. Дверь в новый мир, в вечность - открыта. Ключ - вера в то, что Христос - именно то, что Он сам о себе сказал и что Он сделал. Время коротко, нужно услышать, что к тебе в сердце пришли и стучат.
Вот, имхо, и все Евангелие.
Но развивать эти тезисы можно бесконечно-подробно.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Мири, просьба большая на будущее. Разделяй плиз вопросы и ответы на отдельные части, а то приходится отвечать и спрашивать вот так как сейчас:
1. Конечно не все равно. Скорблю по обездоленным всего мира кажный день по 39 минут. После этого, два раза в неделю, обязательно возношу молитву благодарности за помощь, которую оказывает Он всем мировообездоленным. Далее продолжать список не имеет смысла, т.к. он велик и нет у меня ни минуты на то, чтобы ... помочь ближнему своему, помочь себе, помочь человеку напротив (если они просят об этом). Поняла? Когда человек начинает радеть прилюдно за весь мир, то для меня наступает армагедонец. Я понимаю, что что-то в этом мире не так. Сатурн что-ли в домик ушел?

2. Т.е. ты подтверждаешь, для меня и для окружающих, что вся концепция веры держиться на будущей вечной жизни. Если ее убрать, то рушится вся вера, т.к. теряется смысл. Я правильно тебя понял, или ты что-то не договорила?

3. Мне с некоторых пор очень интересуют люди, которые отвечают на вопросы, которые им не задают.
"Но христиане не в это верят".
=== вопрос - А во что верят!
А вы думаете, что в это.
===ответ - Я не думаю, что в это... Я не могу думать за других, я читаю что они пишут и делаю выводы на основании написанного и личного опыта.
Всё же так просто - убери обещанную вечную жизнь и кончится вся вера, весь смысл верить в Него. Или не так?

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)

=1= Эх, Мири, Мири... Если бы ты знала правду... Ты бы так не говорила...
=2= конечно приходит. и не один. их много... они везде... они среди нас... они... они... АААААА.... они наступают!... (тишина, темный экран, голос за кадром) Старому миру наступил конец, (выкрик из зала) - Да не ему а мне!
=3= Мири, конечно открыта дверь в вечность. И в это верят дерущиеся столетия между собой христиане. Ведь если убрать "пряник" вечной жизни, то никого уже не удержишь даже "кнутом" (см. =2=)
=4= Обязательный атрибут окончательного запугивания. Так сказать "пройдёмся для чистоты нулевочкой"... "Нет! Я тебя конечно не пугаю, но пойми, если ты только... Хотя конечно ты понимаешь, что я тебя ни в коей мере не запугиваю, я только желаю тебе добра... и потому, если ты только..."

Олег с сожалением - Эх, Мири... Если б ты только знала настоящую правду...

_________________
"Прелесть Абсолютной Истины в том и заключается, что она Абсолютно точно знает свое Абсолютное отсутствие". П. Павлов (R)