Текущее время: Пн сен 07, 2026 11:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 399 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 10:09 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
marinKa,
Да тешьтесь на здоровье католическими догматами. Давайте-ко к теме возвращаться после месячного флуда.
Евхаристия 14 Нисана как традиция апостолов у нас так и висит. Официальная точка зрения КЦ на агапе подзабыта вами. См. в район 6-го июня.


да я тешусь верой в Евангелие
Это вас так сильно раздражает?

Иудеям давно было дано пророчество
Второз 18:
18Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу

Вы же говорите что верите в Христа, почему не слушаете слов Христа? ((

Ps. а про Петра можно было бы отдельную тему открыть
кстати о Петре исторических данных больше, чем о самом Иисусе
заслуживает человек ,которому Господь дал ключи от Царствия (сравните с книжниками, которые заперли двери сами не входили и другим не давали) ,о котором в Евангелиях и Деяниях говорится примерно 150 раз в различнейших контекстах ,и везде он первый (для сравнения--об Иоанне-упоминается 29 раз) отдельного разговора
И о том как Петр постепенно шел из рамок иудаики в более широкую веру, дабы быть главой не узкой ,а Вселенской Церкви ,где спасаются все народы , исполняя пророчество Исайи 57: 19 "мир дальнему и ближнему" тоже можно обсудить

Цитата:
Евхаристия 14 Нисана как традиция апостолов у нас так и висит


можно каждый день участвовать в Евхаристии. Тоже традиция апостолов между прочим

Цитата:
Официальная точка зрения КЦ на агапе подзабыта вами


а что с ней не так? agape происходят во Вселенской Церкви,не боритесь с ветряными мельницами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 2:33 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
marinKa,
смысл Литургии--воспоминание Пасхи Христовой, ее актуализация в сегодняшнем дне подобно тому ,как это было сделано на Тайной Вечере с Апостолами.

Абсолютно не подобно. В теме "Седер" вы подвизались (увы), так что некоторое познание о Пасхе Тайной Вечери имеете. И зачем же подобное писать?

А это не я придумала ,первые христиане именно так относились к Литургии и проводимой на ней Евхаристии--как к жертве
Об этом пишется в ДИДАХЕ, или Учении Двенадцати апостолов, рубеж 1/2 вв.
Дидахе 14:
1. В день Господень собравшись вместе, преломите хлеб и благодарите, исповедавши прежде грехи ваши, дабы чиста была ваша жертва. Всякий же, имеющий распрю с другом своим, да не приходит вместе с вами, пока они не примирятся, чтобы не осквернилась жертва ваша. 3. Ибо о ней сказал Господь : на всяком месте и во всякое время (должно) приносить Мне жертву чистую, потому что Я Царь великий, говорит Господь , и имя Мое чудно в народах.

Иисус сделал то же самое (судя по описаниям в Евангелиях синоптиков)--как Господин над временем Он актуализировал свою жертву ,произошедшую на следующий день, уже накануне--во время Тайной вечери , и дал Апостолам свои Тело и Кровь, велев творить сие постоянно
Там же в Дидахе и об исповедании грехов говорится, что их нужно исповедовать прежде Евхаристии. Ведь мы и себя на Литургии приносим в жертву Богу, соединяясь с Христом
Можете не сомневаться--такое понимание Литургии (как жертвы) было и тогда когда составлялся сам канон Писаний. таким же и осталось


Последний раз редактировалось marinKa Сб июл 12, 2008 4:57 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 4:35 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
miha, неужели ты думаешь, что я оставлю без внимания вот эти твои слова:
Цитата:
Самое простое и доступное, что мы можем делать сейчас -стараться во всем, чем можем следовать апостолам. И что и как они делали,т.е., в чем и как проявлялась их вера-все необходимое в Писании есть.

За СВОИ слова у христиан принято отвечать.
Так отвечай.
И расскажи подробно КАК ИМЕННО ты следуешь апостолам (во всём) и в чем КОНКРЕТНО выражается у тебя подражание их ДЕЛАМ, как именно ты проявляешь свою/их веру.
Или боишься за свою веру? за Предание своей церкви-синагоги? за её историю?
:roll:
А то неудобно получается... столько у тебя возмущений по поводу КЦ и ПЦ, а как заходит разговор о ТВОЕЙ вере и о твоей церкви - ты отказываешься говорить.
Это нехорошо.
Это лишает силы ВСЕ твои "обличения"...
И называется одним ОЧЕНЬ нехорошим словом - контрмиссия.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 8:07 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
Так отвечай.
И расскажи подробно КАК ИМЕННО ты следуешь апостолам (во всём) и в чем КОНКРЕТНО выражается у тебя подражание их ДЕЛАМ, как именно ты проявляешь свою/их веру.

Г-жа Обвинитель*! Прошу обратить Ваше внимание на субботнюю тему. Ваша передовица о субботе и заповеданных Божьих праздниках на помойке глубоко тронула мою душу. И не нахожу нужным возвращать вас на помойку вашей конфессии за сознательно попранным Откровением...

ЗЫ А что такое Контрмиссия?


*на иврите-сатан, между прочим...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 8:28 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Ps. а про Петра можно было бы отдельную тему открыть

Ой! Не надо этих конфессиональных распрей множить. И Петра беззаконником выставлять. Пожалейте честное имя и память апостолов и работников ранней Церкви.

Еще о разнице христианства и иудаики, которой вы почему-то не видите.

Я вижу гораздо больше различий в иудаизме и христианстве, чем вам кажется. Но, самое основное, я вижу и то, что АБСОЛЮТНО и агрессивно отвержено вами: общее иудаизма и христианства.

Поэтому не стоит мешать христианство с иудаикой и пытаться истолковать христианство с позиций иудаики.

Божья составляющая есть и в том и в другом. Сумма лучшего из корня и из ветвей и есть идеальное (иудео)-(христианство) апостольского образца. Сумма, а не антогонизм. Отвержение Божьего есть и в том и другом. Удаление богопротивного от ветвей и от корней и есть апостольское наследие ранней Церкви. Удаление, а не приспособление.

Христиане верят в воплотившегося Бога ,а иудеи--нет

А еще иудеи обрезывают мальчиков, а христиане-нет. И мацу кто ест, а кто-нет.

можно каждый день участвовать в Евхаристии. Тоже традиция апостолов между прочим

Тоже верно. И что ж по 14-му Нисана все-таки скажем? Куда и как пропало апостольское наследие?

а что с ней не так? agape происходят во Вселенской Церкви,не боритесь с ветряными мельницами

Вот и прошу безуспешно и давно осветить официальную позицию КЦ по агапе. И дело с концом!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 11:04 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
miha, значит, все-таки боишься, раз сатаной меня назвал... ай-яй-яй... нехорошо...
Страх свидетельствовать о своей вере (или отказ о нем) с одновременным стремлением "обгадить" все остальные и называется контрмиссией...


Божья составляющая есть и в том и в другом. Сумма лучшего из корня и из ветвей и есть идеальное (иудео)-(христианство) апостольского образца. Сумма, а не антогонизм. Отвержение Божьего есть и в том и другом. Удаление богопротивного от ветвей и от корней и есть апостольское наследие ранней Церкви. Удаление, а не приспособление.
-------------------------------------------------------------------------------
"Секатор" предъяви, плз, коим веточки подрезаешь с корешочками...
:)
И на Писание не ссылайся - там НИКАКОГО "идеального" и "образцового" христианства нет.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 11:07 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
значит, все-таки боишься, раз сатаной меня назвал... ай-яй-яй... нехорошо...

Перевел на иврит понятие "обвинитель-прокурор". Сатан. А если женского рода, то таки да-сатана получается.

"Секатор" предъяви, плз, коим веточки подрезаешь с корешочками...

Писание в полноте ВЗ+НЗ излагает Божьи требования (корректнее сказать,-предложения) человеку, если таковой желает жить в мире с Богом и достичь состояния сыновства. Эти стандарты неизменны, ибо Бог неизменен.
Ваш вопрос странен для обвинителя с претензиями на христианство.

Страх свидетельствовать о своей вере (или отказ о нем)

Вы давно знаете, что исповедую мессианский иудаизм. Что тут скрытного? А детали?-они на помойке вашей церкви.
Ежели вы не в состоянии оценить простейшее ( субботу, например), то зачем вам более? Педагога себе пригласите (Гал.).
Осильте азы сначала.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 11:08 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Ой! Не надо этих конфессиональных распрей множить. И Петра беззаконником выставлять. Пожалейте честное имя и память апостолов и работников ранней Церкви


Ну так и сравнивайте на примере Петра христианство с Моисеевым законом. Вот вам несколько примером навскидку:

Бытие 4:24
24если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.
vs
Матф. 18:
21Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз.


_________________________________________________________________________

В Иопии (Яффе), городе многонациональном ,где жили и иудеи и неиудеи ,и богобоязненные ,и язычники ,Петр останавливается жить у кожевенника, который в силу своей профессии--контакта с телами убитых животных--согласно моисееву закону ритуально нечист. Петр не только не сторонится кожевеника ,но еще и живет у него
Деян 9: 43
43И довольно дней пробыл он в Иоппии у некоторого Симона кожевника
Деян. 10:
5Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
6Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море


vs
Левит 11:

39И когда умрет какой-либо скот, который употребляется вами в пищу, то прикоснувшийся к трупу его нечист будет до вечера; 40и тот, кто будет есть мертвечину его, должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера; и тот, кто понесет труп его, должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера.

________________________________________________________________________

Знаменитое видение Петру в Иопии, противоречащее Моисееву закону открывшее путь римскому сотнику Корнилию из Кесарии Приморской в христианство. Кесария Приморская (город по тем временам имевший ок 50 тыс жителей) еще в большей степени нежели приморская Иоппия имела связь с внешним миром.Во-первых это тоже порт,откуда ходили суда во все города Римской империи, во-вторых там также как и в Кафернауме проходила знаменитая дорога Via maris, соединявшая с внешним миром. В третьих, начиная с 6 г. до Р.Х. это была резиденция римских префектов и прокураторов ,правивших Иудеей. В Кесарии находились большие гарнизоны и легионы римских воинов. Сам Корнилий был высокопоставленным военным (сотником) командовавший одной из этих когорт.

Левит 11: 13Из птиц же гнушайтесь сих [не должно их есть, скверны они]: орла, грифа и морского орла, 14коршуна и сокола с породою его, 15всякого ворона с породою его, 16страуса, совы, чайки и ястреба с породою его, 17филина, рыболова и ибиса, 18лебедя, пеликана и сипа, 19цапли, зуя с породою его, удода и нетопыря.
20Все животные пресмыкающиеся, крылатые, ходящие на четырех ногах, скверны для вас; 21из всех пресмыкающихся, крылатых, ходящих на четырех ногах, тех только ешьте, у которых есть голени выше ног, чтобы скакать ими по земле; 22сих ешьте из них: саранчу с ее породою, солам с ее породою, харгол с ее породою и хагаб с ее породою.
23Всякое другое пресмыкающееся, крылатое, у которого четыре ноги, скверно для вас;

Левит 10:
25Отличайте скот чистый от нечистого и птицу чистую от нечистой и не оскверняйте душ ваших скотом и птицею и всем пресмыкающимся по земле, что отличил Я, как нечистое.

vs

Видение Петру , произошедшее в ним во время молитвы на крыше дома того самого кожевника ,у которого он жил и противоречащее моисеевым заповедям:

Деян. 10
11и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; 12в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16Это было трижды


Ср со словами Иисуса из Матф. 7:
14И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте: 15ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
16Если кто имеет уши слышать, да слышит!
17И когда Он от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче.
18Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища.



Не удивительно что это видение открыло путь (начиная с высокопоставленного римского военного Корнилия) всем богобоязненным людям (которых иудеи за своих не признавали) путь в христианство

_________________________________________________________________

Так что слова о том что "все апостолы до конца жизни соблюдали моисеев закон"--являются спекуляцией, противоречащей Писанию. И таких примеров несоответствий можно еще больше привести


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 11:20 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Опять вы пытаетесь притянуть за уши конфронтацию иудаизма и христианства. "Блаженны миротворцы"-это не про вас.
И заради Черной Мадонны, оставьте этих смешных и нелепых толкований заповедей Торы и преданий иудаизма с точки зрения заблуждений КЦ. Пожалейте Шимона. Он был верным иудеем и законопослушным иудеохристианином.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 4:37 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
miha,
Вы давно знаете, что исповедую мессианский иудаизм. Что тут скрытного? А детали?-они на помойке вашей церкви.
--------------------------------------------------------------------------------
НЕ ДЕТАЛИ меня интересуют, а Предание, по которому ты живешь. Вот его ты и скрываешь, очень тщательно...
Я прекрасно знаю откуда взялся и как распространяется современный мессианский иудаизм. У меня много информации о нем, и не только информации, есть и опыт общения с мессианами. Мне интересно, как ты будешь трактовать его возникновение и традиции, по которым он существует.

Ежели вы не в состоянии оценить простейшее ( субботу, например), то зачем вам более? Педагога себе пригласите (Гал.).
Осильте азы сначала.
----------------------------------------------------------------------------------
А вот гордиться своими "глубокими познаниями" и учить тут всех "истинному христианству" не следует...
Потому что "на всякого мудреца довольно простоты".

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 4:56 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
Сравним это:

Так отвечай.
И расскажи подробно КАК ИМЕННО ты следуешь апостолам (во всём) и в чем КОНКРЕТНО выражается у тебя подражание их ДЕЛАМ, как именно ты проявляешь свою/их веру.


И это:

А вот гордиться своими "глубокими познаниями" и учить тут всех "истинному христианству" не следует...


Вывод: абалдеть! А я ж еще ничего и не сказал. И не надо это вам и задаром. И причем здесь?

Я прекрасно знаю откуда взялся и как распространяется современный мессианский иудаизм. У меня много информации о нем, и не только информации, есть и опыт общения с мессианами. Мне интересно, как ты будешь трактовать его возникновение и традиции, по которым он существует.

Так открывайте тему типа "Все об обрезании и мессианском иудаизме". С картинками. Мне и самому интересно узнать. Вот за участие не ручаюсь.
А ваши знакомые "мессиане" они кто на самом деле: мимикрированные харизматы али баптисты?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 5:48 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
miha,
Не пытайся увильнуть.
Те мои две фразы, что ты привел, никак друг с другом не соотносятся, потому что сказаны О РАЗНОМ.

А ваши знакомые "мессиане" они кто на самом деле: мимикрированные харизматы али баптисты?
----------------------------------------------------------------------------------
Ни то и ни другое.
Это мессианские евреи из Израиля, Украины, Греции и Румынии. И большинство из них - евреи по крови.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 5:57 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
Это мессианские евреи из Израиля, Украины, Греции и Румынии. И большинство из них - евреи по крови.
А А. Мень тоже... того... Мессианский еврей ?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 6:03 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
miha писал(а):
ANV,
Это мессианские евреи из Израиля, Украины, Греции и Румынии. И большинство из них - евреи по крови.
А А. Мень тоже... того... Мессианский еврей ?

Нет, о.Александр - православный христианин.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 6:16 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
А Анмаскер? Ведь он еврей, христианин и живет в Израиле.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 399 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: