Текущее время: Сб авг 22, 2026 5:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 241 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 12:47 am 

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 3:38 pm
Сообщения: 458
Откуда: Україна
Кому интересно много информации по теме .http://soteria.ru/publ/2
А так забавное дело смотреть когда говорять что Кальвин и Лютер основатели АСД. И пионеры АСД имели разные мнения относительно Троицы, взависимости от своего прошлого религиозного опыта.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 12:50 am 

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 3:38 pm
Сообщения: 458
Откуда: Україна
Teslyar писал(а):
Что касается предсказаний, то мне эта тема более чем знакома. И не смущает, нисколько.И тему я даже не думал поднимать, просто говорил о существовании разных точек зрения среди Субботников.

А тебе нравится когда СИ именуют иеговистами ?(прости Господи) А Золотое правило помниш? Больше толерантности, называй или Адвентистами или АСД

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 6:07 am 
Unmasker,
Цитата:
Домосед, я тебя не узнаю! :shock: Общение на форуме явно пошло тебе не на пользу. Такой культурный мальчик был, а теперь нахватался местного вульгарного жаргону... Или форум здесь ни при чем?
"Мальчик" - это громко сказано. Хотя приятно. :) Как говорил Остап Бендер если он девочка, то можете первым бросить в меня камень.

Да, вылезают иногда словеса разные Unmasker. Хучь на форуме, хучь где.

Но меня радует что основная линия и манера держать себя, судя по твоим наблюдениям и реакции, все таки более или менее интеллегентная.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 8:09 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
valentin писал(а):
пионеры АСД имели разные мнения относительно Троицы, взависимости от своего прошлого религиозного опыта.
Что-то я не слышал о полемике между пионерами относительно этого вопроса.
"Прошлый религиозный опыт" - это, конечно, существенно, но пионеры АСД как раз и отличались своей готовностью расставаться с любыми своими прошлыми антибиблейскими убеждениями (для примера: учение о святости первого дня недели или учение о "бессмертии души"). Не думаю, что тринитарии, попав в большей частью унитарную (и даже антитринитарную) среду, продолжали упорно держаться за свой тринитаризм. Наиболее вероятно, что они с ним расставались, как расставались и с остальным своим прошлым грузом ложных доктрин.
Короче, подобно тому, как в адвентизме 20-го века восторжествовал тринитаризм, так в адвентизме 19-го века восторжествовал унитаризм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 12:49 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 3:38 pm
Сообщения: 458
Откуда: Україна
А я и не говорил о полемике. А просто сказал что имели место, в связи с тем что из разных религий вышли, разные мнения в начале, но судя по всему доводы унитариев были более вескии и их взгляды победили. Ну не верю я что те кто вышли из баптизма легко растались с этим учением. Но имея желание познать истину, они приняли унитаризм. Но наверно и тринитаристы оставались, ведь откуда то в начале века их взгляды появились.Сразу скажу что не претендую на истинность утверждений, это мое мнение к которому я пришел читая разные источники, но поскольку тогда не жил возможно что и ошибаюсь.
Но также и не согласен что это делалось в угоду другим конфесиям, поскольку насколько мне известно, в Всемирную раду церковь АСД так и не вступили. Скорее это были взгляды ведущих богословов АСД того времени, и причины следует искать внутри, а не в каких-то меркантильних интересах.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 1:35 pm 
Жалко что вообще такие трудности возникли.

Мне АСД всегда нравилось заочно.

А так по любому получается АСД это как все христианство в миниатюре.

Все учения в одном флаконе.

Судя по христианству, единство сохранять достаточно затруднительно.

Вы молодцы что вам это худо бедно удается.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 6:05 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Домосед, главное преимущество АСД по отношению к подавляющему большинству других христианских конфессий - это благоговейное и почтительное отношение к Закону Божьему - Декалогу. Это преимущество лично для меня перевешивает официальный тринитаризм АСД. Поэтому я все еще остаюсь членом АСД.

Есть, конечно, еще и весьма небольшие по численности баптисты, и пятидесятники, соблюдающие субботу (а также некоторые мессианские евреи), но у них есть другие ереси: учения о вечных мучениях и бессмертии души (открывающие двери оккультизму), а также так званые "языки" (кроме баптистов) явно демонического происхождения (на мой взгляд). Да и тринитаризм тоже почти повсеместно распространен. Так что за неимением ничего лучшего я снова остановил свой выбор на АСД. К тому же мои взгляды на природу Сына ближе к официальной позиции АСД, чем ко взглядам типа СИ. Ну а насчет Св. Духа, конечно, расхождения. Насколько они существенные - я пока затрудняюсь однозначно ответить. Плюс к всему - адвентистское толкование пророчеств, на мой взгляд, уникальное. Я знаю, о чем говорю: я знаком с основными существующими толкованиями, и мой вывод в этом вопросе однозначный.

Я понимаю, что для тех, кто отлучен от "всевозможных христианских синагог" (особенно для экс-СИ) есть искушение стихийно создать нечто вроде интернет-форумской церкви, заменяющей реальное общение и служение в реальном собрании. Но на мой взгляд, это просто суррогат. Человеку просто необходимо живое общение и реальное служение. Невозможно неопределенно долго находиться в таком подвешенном виртуальном состоянии, в котором находятся некоторые (или многие) участники форума. Кое-кто это понимает (или подсознательно чувствует) и делает попытки вернуться (или возвращается) к СИ. На мой взгляд, это просто катастрофа. Человек снова обрекает себя на добровольное рабство. Как сказал Иисус, "последнее бывает хуже первого".

Валентин, насчет "в угоду другим конфесиям" отвечу в личном сообщ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 7:44 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
А вот чем АСД пленили меня:

Цитата:
Читаю документацию Адвентистов Седьмого Дня.

Впервые нашел оппонентов, вызывающих уважение. Сразу по двум вопросам.

1) Единственные известные мне противники абортов, которые строят свою концепцию на здравом смысле. Которые признают тот факт, что оплодотворенная яйцеклетка и сама, чаще всего, гибнет.
У них, стало быть, нет парадокса, что дело важнее результата, также отсутствует неявная аппеляцйия к мистической стороне.
1+) К слову, они же подчеркивают, что секс - это не только для деторождения. Этим избавляя человека от плена греха: христиане, как мне кажется, подсознательно ощущают, что секс, даже супружеский - это грех, и возможность деторождения для них как оправдание.

2) Единственные известные мне противники гомосексуализма, чью точку зрения я считаю достойной рассмотрения.
Потому что они, вместе с тем, что осудили однополую любовь, особо подчеркивают, что считают гомосексуалов детьми Божьими наравне со всеми людьми, и четко осудили осмеяние и отторжение оных.
Вместо того, чтобы либо считать их недочеловеками, либо категорически отрицать тот факт, что они подвергаются гонениям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 7:52 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 3:38 pm
Сообщения: 458
Откуда: Україна
SAINT ZOZO, много есть ещё хорошего и умного. А ты бывал в церкве у АСД в Киеве? Могу если хочеш дать адреса, взависимости где тебе лучше: правом или левом берегу.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 8:35 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
valentin писал(а):
SAINT ZOZO, много есть ещё хорошего и умного. А ты бывал в церкве у АСД в Киеве? Могу если хочеш дать адреса, взависимости где тебе лучше: правом или левом берегу.

Давай, но точно что я там не останусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 9:56 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 3:38 pm
Сообщения: 458
Откуда: Україна
saint Zozo писал(а):
valentin писал(а):
SAINT ZOZO, много есть ещё хорошего и умного. А ты бывал в церкве у АСД в Киеве? Могу если хочеш дать адреса, взависимости где тебе лучше: правом или левом берегу.

Давай, но точно что я там не останусь.

Да я и не говорю оставатся, просто поближе познакомишся.
На левом береге- Ливобережный Духовный Центр ул. Микитенко Ивана 20 а (парк Аврора). На правом Ул. Лукянивська 9 /10а .Есть ещё много орендованых помещений, если тебе далеко до этих скажеш.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2008 2:16 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
Что касается вопросов предсказаний, то меня этот вопрос не смущает нисколько потому, что праведные люди древности зачастую ожидали дня Господа при своей жизни, так было и христианами первого века, не осуждать же их за это, Бог не осудил.
Так ведь речь-то шла не просто об ОЖИДАНИИ скорого пришествия Христа (или конца "злой системы вещей"), а о назначении конкретных дат, когда якобы должны были произойти те или иные события. Так вот в этом смысл у ОСБ нет конкурентов.
Решил все-таки дать ссылку на ресурс АСД-унитариев. Там есть вещи на мой взгляд более чем спорные, но для полноты картины будет нелишним ознакомиться. Осенние листья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 4:33 pm 
Unmasker, они установлены самим библейским Богом Яхве (не путать с небиблейским Иеговой),
------------------
Не красиво поступаешь. Нас и ОСБ ругай сколько хошь.А имя Бога
зачем?

1)Откуда ты знаешь, какое Он звучание предпочитает? Веками используемое на русском языке и записанное в Библии, или придуманное недавно ученными?

2) Почему ты решил что Ему не нравится эта форма (Иегова) наравне с другими? Ведь на всех языках произносится по разному (Эгова, Джехова, Иегова и т.д.)

3)Ты веришь в Его волю? Может такое быть что это Он так повлиял, что в Библию на русском языке вошло именно это звучание?

4)В любом случае такое звучание давно уважаемо большинством живых и умерших за века.

) Сравни свои слова с такой фразой: они установлены самим Библейским Сыном Бога Иехошуа (не путать с небиблейским Иисусом)

ЗЫ: ученные ведь говорят, что именно это одно из правильных произношений имени Христа, а Иисус неверное.
------------------

как это можно умудриться освященные и утвержденные самим Богом праздники и жертвы (не говоря уже о субботе) назвать "беззаконием"?!?! Ну как тут не понянуть незабвенное ОСБ?
-----------------
Лишний раз пнуть ОСБ нетерпиться? А ведь оно толкует эти стихи так же как и ты!
А исполнение субботы не называет беззаконием. А лишь необязательным как закон для христиан.

Тем не менее в подражание АСД настоятельно рекомендует выделять один день в неделю для духовных дел. Но не как обязалово, а именно рекомендация на примере субботы в Израиле.


Последний раз редактировалось домосед Сб июл 12, 2008 4:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 5:31 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Вау, нашего полку прибыло! А то нам тут с Тесляром и Зозо начало немного наскучивать общество друг друга. А Валентин куда-то ушел. Так что давайте располагайтесь поудобнее, подсаживайтесь ближе к огоньку.

домосед писал(а):
Нас и ОСБ ругай сколько хошь.А имя Бога
зачем?

1)Откуда ты знаешь, какое Он звучание предпочитает? Веками используемое на русском языке и записанное в Библии, или придуманное недавно ученными?

Евреи, как известно, излишне щепетильно относились к произнесению тетраграмматона вслух в молитве, не говоря уже в живой речи. Поэтому масореты (иудейские знатоки Ветхого Завета в средние века разработали для облегчения чтения систему знаков, обозначающих гласные звуки (в еврейском все буквы означают только согласные). И расставили их (то есть, значки) в тексте Писания. Там, где они встречали имя ЯХВЕ, они ставили значки, обозначающие гласные звуки от имени Адонай (Господь) и при чтении произносили вместо ЯХВЕ Адонай. Христианские католические переводчики Библии по своему невежеству не знали этого факта и, пользуясь при переводе масоретским текстом, перевели имя ЯХВЕ с гласными от имени Адонай. Получилось "Иегова". Слово понравилось и прижилось. Но если быть точным, то надо обращаться к Богу (если кто-то хочет это делать) по еврейскому звучанию имени: ЯХВЕ.
Насчет того, какое звучание было раньше - Иегова или Яхве, читай здесь.

Цитата:
2)Ты веришь в Его волю? Может это Он так повлиял, что в Библию на русском языке вошло именно это звучание?
В любом случае такое звучание давно уважаемо большинством живых и умерших за века.
Я не верю в тотальный контроль Бога над каждой буквой Писания. А насчет "давно уважаемо", это очень даже спорно. Особливо с тех пор, как это произношение начала использовать одна воинственная организация, написав его на своем "знамени". Ты как-нить спроси у знакомых (или незнакомых), что они думают относительно имени "Иегова" и послушай, что они тебе ответят.

Кстати, в одном журнальчике одной одиозной организации ихний "канал" утверждает, что сатана постоянно вел борьбу супротив имени "Иегова", даже через нехороших епископов удалил его из НЗ (да так постарался, что и следа не осталось ни в одной из известных ныне рукописей НЗ - явление уникальнейшее в истории).

Пойми, я назвал "Иегову" небиблейским, поскольку это произношение устойчиво ассоциируется именно с вышеупомянутой организацией (существованию которой обязан этот сайт). А на мой взгляд есть большое различие между Богом ЯХВЕ и богом этой организации по имени Иегова.
Я понимаю, что Тесляр болезненно воспримет эти слова. Но я предпочитаю использовать именно произношение "Яхве" не только потому что оно правильнее, но и потому что произношение "Иегова" ассоциируется с той организацией.

Цитата:
Лишний раз пнуть хочется? ОСБ толкует эти стихи так же как и ты!
А исполнение субботы не называет беззаконием.
А ты читал последние посты в теме? Я ведь там полемизирую с Тесляром, а ОСБ упомянул, потому что слишком уж его толкования похожи на толкования ОСБ (не по содержанию, а по своей абсурдности) (прошу Тесляра не обижаться, я не имел цели тебя обижать).
Цитата:
А лишь необязательным как закон для христиан. Тем не менее в подражание АСД настоятельно рекомендует выделять один день в неделю для духовных дел. Но не как обязалово, а именно рекомендация на примере субботы в Израиле.
"Подражание АСД" здесь ни при чем. Почитай публикации протестантских авторов - аргументация один к одному. ОСБ как будто переписало у них уже готовые штампованные фразы.

Ну точно как Иисус сказал: заменили Заповедь Божью (суббота) своим преданием (у ОСБ - запрет на дни рождения, у протестантов - косынки для женщин).
И потом, как можно настолько обкромсать субботу, оставив лишь "духовные дела"? Или соблюдайте субботу в полном объеме, или не соблюдайте вообще!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему АСД приняли догмат о Троице?
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 6:12 pm 
Unmasker, Так что давайте располагайтесь поудобнее, подсаживайтесь ближе к огоньку.
-------------------
Спасибо. Всю охоту вообще отбил.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 241 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: