Текущее время: Пн авг 24, 2026 1:26 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1276 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 10:37 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 12:43 am
Сообщения: 77
Откуда: АБС
romiros писал(а):
ps лучше бы барон на мои вопросы ответил
Про игру слов ответил достаточно исчерпывающе. Про Вавилон хотел бы уточнить, ты имеешь в виду пророчество Иеремии?
romiros писал(а):
забавно...три места Писания
Матфея, где весьма спорно и Откровение, где звери и блудница на народах сидит
в принципе, если это принять, то и души под жертвенником можно увидеть...
забавно...три места Писания
Матфея, где весьма спорно и Откровение, где звери и блудница на народах сидит
в принципе, если это принять, то и души под жертвенником можно увидеть...
Ничего спорного в Матф. 10:28 нет, все четко и ясно, это было подробно и аргументированно показано еще до того, как я появился на форуме. То, что эта ясность не укладывается в твою парадигму, дон romiros, не моя вина.
А об Откровении Иоанна Богослова... Ты считаешь, что это глюки автора?

_________________
Мы слишком антропоморфируем человека. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 10:44 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 12:43 am
Сообщения: 77
Откуда: АБС
Анна писал(а):
Трупов мы видим, пора уже доказать, что у Бога живые люди)) :wink:
Лук.20:38: Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

Анна писал(а):
Я нашла только ОБЕЩАНИЯ, что будут СУДИМЫ по делам, а что живы - это простите где?
Я посмотрела 5 переводов и нет о живых ни слова) :wink:
А что мертвы - это, простите, где? :wink:

_________________
Мы слишком антропоморфируем человека. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 10:46 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Цитата:
Может, лучше каку-нить крутую мордобитную фэнтэзи забацать?


Для любителей клонированного воскрешения рекомендую сравнительно старый фильм "Пятый Элемент".
Там одну героиню Лилу (Мила Йовович) восстановили по кусочку плоти, оставшимся после крушения.
Конечно можно поспекулировать, мол так могли несколько экземпляров Лилу восстановить. Но "пипл хавает", и это никому не интересно. В фильме главное - зрелищность.
Впрочем как и в ОСБ.
http://www.youtube.com/watch?v=KhAwNgYGkYg

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Последний раз редактировалось Olaf Пн июл 07, 2008 12:24 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 10:47 pm 
Цитата:
Про игру слов ответил достаточно исчерпывающе.

угу, а я высказал свои соображения по твоему мнению. Остановимся на этом?
Цитата:
Про Вавилон хотел бы уточнить, ты имеешь в виду пророчество Иеремии?

эээ...скорее это Исаия
Цитата:
Ничего спорного в Матф. 10:28 нет, все четко и ясно, это было подробно и аргументированно показано еще до того, как я появился на форуме.

конечно, а еще так же подробно и аргументировано, показано, что о сознающей себя душе там не идет речь
десятки книг только по этому месту Писания, а так ничего, никакого спора, все ясно и понятно
Цитата:
То, что эта ясность не укладывается в твою парадигму, дон romiros, не моя вина.

ясность? это вообще смешно, где есть ясность, нет и споров
Цитата:
А об Откровении Иоанна Богослова... Ты считаешь, что это глюки автора?
я считаю, что как и многие пророчества здесь все в символах, не буквально, т.к. зверей со множеством голов и рогов не существует и прочей нечисти


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 10:49 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 12:43 am
Сообщения: 77
Откуда: АБС
Анна писал(а):
Дон, ну вы свое то ИМХО не выдавайте за истину, уж поскромнее))
Хорошо.
Анна писал(а):
28 Не бойтесь тех, кто убивает тело, а душу убить не может. Бойтесь скорее Того, кто может и душу, и тело сгубить в геенне! (Матф.10:28)
Живые то где?
Я вижу, что есть Тот кто может погубить ЕЩЕ РАЗ, но где же душа живая у вас?
Вы же так громко говорите, что она живая, где?
Повторение той давней дискуссии с доном Усвагой. Его аргументами и воспользуюсь. "Не бойтесь тех, кто убивает тело, а душу убить не может" - в человнческом понимании мертвое можно убить?
ИМХО :D

_________________
Мы слишком антропоморфируем человека. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 10:50 pm 
OlafLove, про клонирование тебе к докторам надо идти, мы таких слов то не знаем, все о воскресении твердим...
хотя спасибо тебе что просветил, но все же жаль, чтобы ты делал, если бы такого слова не изобрели....? чем бы гнобил нас?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 11:00 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 12:43 am
Сообщения: 77
Откуда: АБС
romiros писал(а):
Цитата:
Про игру слов ответил достаточно исчерпывающе.

угу, а я высказал свои соображения по твоему мнению. Остановимся на этом?
На данный момент это будет благоразумным. ИМХО.
romiros писал(а):
Цитата:
Про Вавилон хотел бы уточнить, ты имеешь в виду пророчество Иеремии?

эээ...скорее это Исаия
Прощу прощения, перепутал, а где находится, вспомнить не смог. Простой ответ: это пророчество, сказанное человеком, который не мог во всей полноте воспринять все, что Бог понимал об этом. Развернутый ответ, к сожалению, дать не могу, не по моим силам.

_________________
Мы слишком антропоморфируем человека. :)


Последний раз редактировалось барон Пампа Вс июл 06, 2008 12:26 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 11:04 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
romiros писал(а):
OlafLove, про клонирование тебе к докторам надо идти, мы таких слов то не знаем, все о воскресении твердим...
хотя спасибо тебе что просветил, но все же жаль, чтобы ты делал, если бы такого слова не изобрели....? чем бы гнобил нас?

romiros, в докторах нуждаешься ты. Если слово тебя не устраивает - твои проблемы. Возразить по существу ты никогда не пытаешься. Суть твоих постов - хамство. :evil:

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 11:07 pm 
Цитата:
Простой ответ: это пророчество, сказанное человеком, который не мог во всей полноте воспринять все, что Бог понимал об этом.

почему бы простой ответ не перенести на фразу Христа? Мы люди и не знаем, что для Бога время, можем ли во всей полноте понять замысел Бога о воскресении мертвых? Живы, как и в пророчестве о Вавилоне? Ведь воскрешение это и есть пророчество на будущее.
Другими словами это место Писание не может быть использовано, как доказательство осознающей себя души
На сем в принципе и все 8-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 11:14 pm 
OlafLove, я уже объяснял про хамство. Если бы OlafLove, уважал собеседников и не повторял бы то, что искажает взгляд другого для достижения своих целей, то и резких разговоров бы не было.
Впрочем, лично я хочу увидет, где в моих постах содержится хамство.
Для кого ты пишешь здесь о клонировании? Ты даже не хочешь понять, что это такое, а словами бросаешься, как будто это мусор.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 11:16 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 12:43 am
Сообщения: 77
Откуда: АБС
Анна писал(а):
Души убитых - это как, живы что ли?

12 Я увидел мертвых :mrgreen: , великих и малых, стоявших у престола. Открыли книги, затем была открыта еще одна книга. Это книга жизни. И судили мертвых :mrgreen: по их делам, согласно записям в книгах.
(Откр.20:12)
Мертвые - это тоже живые? :mrgreen:

На это ответил несколькими страницами ранее, прочтите, пожалуйста, внимательно.
Анна писал(а):
Вот вам вполне определенный стих, что человек САМ есть ДУША:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Плиз приведите подобное, что создал Бог его С ДУШОЮ))
Простите, дона Анна, это называется, увы, передергиванием. Дискуссия разворачивается вокруг души в Новом Завете, а Вы приводите пример из Ветхого.
душею - 5315 — נֶפֶשׂ‎ душа (1. жизнь; 2. живое существо, животное, человек; мн.ч.люди; 3. личность).
живою - 2416 — חַי‎ 1. живой, живущий; 2. жизнь; 3. живое существо, животное.
Человек стал живой личностью, если предельно просто.

_________________
Мы слишком антропоморфируем человека. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 11:29 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
romiros писал(а):
OlafLove, я уже объяснял про хамство. Если бы OlafLove, уважал собеседников и не повторял бы то, что искажает взгляд другого для достижения своих целей, то и резких разговоров бы не было.
Впрочем, лично я хочу увидет, где в моих постах содержится хамство.
Для кого ты пишешь здесь о клонировании? Ты даже не хочешь понять, что это такое, а словами бросаешься, как будто это мусор.

romiros, я не знаю, что ты там про хамство писал, но твоё последнее предложение - один из примеров хамства.
Ты то сам понимаешь, что есть клонирование? Пытался ли ты понять, о чём я писал? Такое впечатление, ты ищешь слово в сообщении, требуешь его точного объяснения, при этом однако полностью начихавши на само сообщение.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 11:44 pm 
последнее сообщение...может и криво написал, но я имел ввиду, что обсуждение современных понятий в медицине здесь не найдет такого отклика, как у людей, которым эта тема ближе. А ближе всего различным докторам. Я только в этом смысле.
Цитата:
Ты то сам понимаешь, что есть клонирование?
понимаю, поэтому меня и возмущает твое бесцеремонное втюхивание этого понятия в нашу веру.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 8:28 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Анна писал(а):
барон Пампа писал(а):
Анна писал(а):
Вообще класс, вы приводите стихи о мертвых, но при этом доказываете что они живы :D .
Писание говорит, что мертвы, а вы утверждаете живы. :mrgreen:
:shock: Матф. 10:28: И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Где здесь мертвые?
Откр. 6:9: И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
Где здесь сказано, что души мертвы?
Откр.20:12: И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Странные какие-то мертвые, стоят, а их судят. Че мертвых-то судить? С них не убудет.
Дона Анна, а внимательно все прочитать, понятно, никак нельзя, лукавство-вс.


9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. (Откр.6:9)
короче что они убиты это в упор вы не видите?
Так более того, им велено успокоиться, а не быть воскрешенными, это как пояснить?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
(Откр.6:11)

А где что живы они, покажите плиз?
Трупов мы видим, пора уже доказать, что у Бога живые люди)) :wink:
Я нашла только ОБЕЩАНИЯ, что будут СУДИМЫ по делам, а что живы - это простите где?
Я посмотрела 5 переводов и нет о живых ни слова) :wink:

Вот странно как то. Вроде убиты, но чего-то требуют. Анна если ваша гипотеза была бы верна то подобного места в Писании просто не было. Если человек умер и с концами, то некое описание говорящих умерших, КАК ЖИВЫХ в принципе не было. Тогда бы в той-же притче о богаче и Лазаре буквально должно было бы сказано:
умер Лазарь и осталась от него только память у Бога.
Но написано
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
(Лук.16:22)
Вопрос что несли Ангелы? Конечно можно предположить что несли тело. Но это уже фантастика, это был бы явный перебор. С другой стороны есть упоминание о том что богач таки был похоронен, но в аде мы также находим его в сознании и это явно не могила.
Вывод тело остается в могиле и нечто у человека переносится куда-то еще. И это нечто сохраняет в себе функцию сознания человека. Потому и говорит Христос, что Бог не ЕСТЬ БОГ МЕРТВЫХ НО ЖИВЫХ. Те которых мы считаем мертвыми на самом деле живы.
Так прямо и конкретно по данному вопросу еще никто да Христа не говорил. Ни у Моисея ни у пророков. Потому и с тогдашней среде была неуверенность в том а что там? Были течения гипотезы, но они не были подтверждены откровением. Теперь Христос прямо говорит об этом. Потому интересна реакция иудеев:
33 И, слыша, народ дивился учению Его.
(Матф.22:33)
Это действительно было НЕЧТО НОВОЕ для них.
И напоследок почему бы не прочитать это же место так "Бог есть Бог живых. У Него Все живы". Т.е. мертвых нет(в смысле исчезнувших), но есть те кто вкусил смерть, потому и называются сии мертвыми.
ЗЫ: надо заметить что сей разговор Христа был начат саддукеями, которые дошли до позиций крайнего материализма. И их Христос обличил в невежестве по отношению к Писанию, как нерадивых учеников. И имено им Он говорит эти слова показывая что они заблуждаются. В ваших заявлениях Анна, я вижу много схожего с мнением саддукеев. Потому эти слова Христа и обращены к вам. Почему так трудно их принять?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа: аргументы и факты
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 9:27 am 
А "лоно Авраамово" видимо под жертвенником. :)

И с Богом то "души" оказывается общатся не могли, пока "пятую печать" не сняли.

Сидели под жертвенником отрезанные от Бога, неутешенные никем, "голые", без "белых одежд, а народишко православный им поклоны тыщу лет бьет, похлопотать просит "заступничков". А оне под жертвенником томятся как в тюряге :):)

Ну Неотел! Ну фантазер! Это ж надо до какого бреда буквальными толкованиями Библейских притч и аллегорий дойти можно :)


Последний раз редактировалось домосед Вс июл 06, 2008 11:29 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1276 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

cron