Среди с.и. очень много таких, кто искренне захотел стать братом или сестрой в большой и дружной семье Отца. И трудятся в ней - не за страх, а за совесть, иногда в ущерб себе, "не рационально", как в миру считают. Потому и любим своё братство. Только "виноградари" сейчас не об Отчем пекутся, а непонятно о чём. А семью покидать - всегда нелегко, даже если в ней вместо Отца - надзирушник какой-то управляет.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Все правильно, но остается открытым вопрос, а был ли период, когда «виноградари» были хорошими или был период, когда нам только казалось что они хорошие.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

если уж на то пошло - "виноградарей" вообще никогда не было.
ибо даже вокруг народа Бога (и внутри его) всегда присутствовало зло.
(надеюсь не нужно напоминать, что даже среди апостолов завелся вор и предатель...)

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Но почему за 2000 лет никакого прогресса?
Что это за ученики, которые так ничему и не научились?
Двоешники, прогульщики.

В любом случае у не Свидетелей еще хуже. А крайности во взглядах присутствуют увы, у всех людей. Мир полон фанатиков, есть они и у СИ. Действительно не бывает только одно черное или одно белое, есть еще много оттенков между ними. Да и у Бога взгляд на нас совсем другой, чем у нас всех друг на друга.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет

vin_ca, Твой намек мне понятен и хорош.

Но неплохо бы помятуя о ОСБ, тебе и себе самому о том же намекнуть

Насчет структуры организации. Каковы люди, таковы и придуманные ими структуры. Всегда, во все времена наступают на одни и те же грабли. Эксперименты по самоуправлению продолжаются и будут продолжаться вплоть до Армагеддона, в том числе у СИ. Это не хорошо и это не плохо, это суровая реальность. Весь вред от этих граблей устранит в свое время Творец ! Сейчас не время . это суета, на мой взгляд сейчас лучше обращать внимание на свое бревно в

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет

Да, действительно, я с тобой согласен.

_________________
Фл.1:23 ..потому что ради Христа вам даровано не только поверить в него, но и пострадать за него..

Увы Анна, не имею доступа к напечатанию Сторожевой Башни. Там много что можно напечатать, но это точно не будут. Это будет самокритика, а у нас это .

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет

Если вы так пишете,

значит, признаете тот факт, что Иисус никогда не избирал ИБ или СИ своей земной организацией и никогда не был ее топменеджером.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Голландец, Разумно пишешь, без розовых очков и без излишних истерик. Как писал Миха, персонально все равно все будет решаться на индивидуальном уровне отношений между человеком и Богом. Все остальное лишь ему в помощь. Какая уж есть.

Требовать чтоб уже сейчас оказывалась совершенная помощь, и структура собрания христиан была совершенной - утопия.

Разумнее просто выбрать лучшее из того что есть.

Я не могу ответить за Иисуса, кого и куда Он избрал будет видно. В любом случае ИБ или СИ сделали попытку стать избранными, хотя бы за это Поживем - увидим.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет

Извини, но с таким же точно успехом в твою фразу, в место "ИБ" и "СИ", можно вставить любое вероисповедание, считающее само себя христианским.

Не обижайся, но на мой взгляд, это абсурд.
С таким же успехом можно апплодировать и погановцем, а за одно и Гробовому. Ибо они, наверняка, считают себя избранными.

С уважением, MARLE.

_________________
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я!
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?

В общем-то чем мы здесь занимаемся, тоже по большому счету абсурд и суета. А в отношении СИ многие поступают по принципу: каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Согласно слов Даниила 12:9,10 сейчас иидет процесс очищения, убеления и переплавления. Нравится это кому или нет, но это происходит и в среде СИ. Не все так плохо, это и есть уравновешенная позиция. В отношении погановцев и Грабового - это крайности в самом худшем их проявлении. Им тоже , но только сами знаете кто им аплодирует.Я - нет. А в отношении засвидетельствования говорить преждевременно, придет Иисус и воздаст каждому по вере его.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет

Вопрос-то краеугольный. Иначе, если они не были хорошими - всё не имеет смысла. Мы считаем, имхо, что первые ИБ (СИ) начаток Божьего духа получили: дьявол не побуждает исследовать слово Божие. По свидетельству старшего поколения, дух среди них был другим: были ищущими и идущими, имения продавали ради распрастранения открытого, по тюрьмам да по ссылкам скитались, помогали друг другу выжить, а не стучали друг на друга, общения не лишали за инакомыслие, пытались разобраться в Библии и в людях, публикаций было мало, поэтому читали Библию в основном. Не всё было гладко, но ведь и в Израиле никогда поклонение не было совершенным: "и был царь угоден Богу, только высоты не были отменены" и т.д. Река в течении не застаивается и дурно не пахнет. Начало её конца - остановка: застойная вода со временем начинает дурно пахнуть. Начало конца исренних С.И. - остановка в исследовании : запрет на задавание вопросов извне и шаблонный алгоритм исследования Писания. Сначала читаешь СБ, а затем Библию - по приведённым местам СБ. Или, рекомендуется исследовать Писание каждый день! НО: понимать - по ежедневнику и в соответствии с ним. Всех СОГЛАСНЫХ - "зачислить" в списки, засомневался -выкинуть. Так образовалась ОРГАНИЗАЦИЯ СОГЛАСНЫХ, зачисленных в список. (Об этом мы писали подробно в статье №20 о ВиБРе). Остановились в поиске, перестали течь. Вот и запахло дурно. Нечистым духом. Как написала Анна: А как происходит подмена духа? Об этом писали, если интересно http://jwquestion.narod.ru/st_16.html#m13
Но есть ещё мысли. Во все времена Иегова насаждал в винограднике Своём отборные виноградные лозы и ожидал, что он принесёт добрые грозды, а он приносил дикие ягоды -Ис.5:1-4. Почему? Потому что у хороших трудящихся виноградарей со временем обязательно возникает соблазн:
1. считать Божий виноградник - своим собственным:
" Но виноградари, увидев его, рассуждали между собою, говоря: это наследник; пойдем, убьем его, и наследство его будет наше" -Лука 20:14
А между тем, считает ли надзиратель собрание Своим (принадлежностью организации) или Божьим - большая разница, и это касается всех времён.
2. установить и навязать собственные нормы праведности в Своём собрании, как сказал Иисус : "Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого , омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. Хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божью, чтобы соблюсти СВОЁпредание?" -Марк7:8,9. Потому и результат их возделывания - НЕ БОЖИЙ, и ПЛОД их деятельности - КИСЛЫЙ, так как печься о Божием - означает "омывать внутренность чаши" - трудиться над внутренними качествами личности, а печься о Своём означает омывать внешность - гнаться за статистикой и за чистотой собрания в смысле преданности заповедям ВиБРа. Анна : "И это сделаем, если успеем", но ПРЕЖДЕ -"оставив начатки учения, поспешим к совершенству" -Евр.6:1-3 - так советовал Павел, будучи движим духом святым. Кто сегодня духовно зрелый христианин (спелый виноград) с точки зрения организации? Исключительно тот, кто стремится сделать карьеру надзирателя, попасть в ШУС, Вефиль и сдаёт 50-70 часов. А сточки зрения Бога - ВСЕГДА только тот, кто формируется по внутренним качествам в зрелого христианина - Гал.5:22. Иисус - главный виноградарь - в новом мире будет править по правде, подмены Божьего духа - более не будет. А сейчас, независимо от виноградарей, нам всем стоит "порабощать и усмирять тело своё, чтобы, проповедуя другим, самому не оказаться недостойным" -1Кор.9:26,27

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений