Текущее время: Сб авг 01, 2026 1:06 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 326 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 11:21 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 2943
Откуда: C.-Петербург
Несмотря на то, что мои вопросы в основном игнорируют, задам еще: как российские католики реагируют на этот мультик? http://www.adultmult.ru/html/popetown.html

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 8:46 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
в вашей общине есть Исповедь? Если нет ,то почему?

А к чему вы спрашиваете, коли сами уже и решили:

не отнекивайтесь "духовными исповедями" Самому Богу, ведь в Евангелии говорится иначе, конкретно и самим Христом

16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга,-Иаков.

Ну и как же начихать на такой славный принцип, озвученный Главою Кафолической Церкви? Только причем тут ксендзы и индульгенции?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 5:42 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
marinKa,
в вашей общине есть Исповедь? Если нет ,то почему?

А к чему вы спрашиваете, коли сами уже и решили:

не отнекивайтесь "духовными исповедями" Самому Богу, ведь в Евангелии говорится иначе, конкретно и самим Христом

16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга,-Иаков.

Ну и как же начихать на такой славный принцип, озвученный Главою Кафолической Церкви? Только причем тут ксендзы и индульгенции?


вот и хорошо
а то ведь после смерти Господь спросит у человека за ЕГО грехи ,которые ему не были отпущены и связаны на земле ,как Он установил ,и которые поэтому так и остались на нем, тут придется за СВОИ грехи ответить ,а не переводить стрелки на кого-то еще

Цитата:
Ну и как же начихать на такой славный принцип, озвученный Главою Кафолической Церкви? Только причем тут ксендзы и индульгенции?



Иаков не глава кафолической церкви ,не сочинительствуйте. Вы противоречите Христу


Цитата:
16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга,-Иаков

признаваться конечно нужно друг перед другом (это делается в начале Литургии, без признания друг перед другом и Богом своих грехов и вин Евхаристия не начинается. И в молитвах естественно участвует вся Церковь и молится друг за друга)

однако мирской человек не может дать отпущения греха, подобно тому как делал это Господь на земле (Матф. 9:6), человек должен быть рукоположен ,причем с соблюдением апостольской преемственности, не прерывающейся за все эти 2000 лет. Для отпущения грехов нужна исповедь именно такая ,какой она была установлена Христом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2008 8:57 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Иаков не глава кафолической церкви ,не сочинительствуйте. Вы противоречите Христу

Не прите против Писания и исторических фактов.
И еще: вы так часто напираете на текст о "связывании и развязывании", что неплохо бы вам и разобраться наконец, что означали эти термины в иудейском богословии первого века. Чтоб не вешать по ушам лапшу. И своей лапши поотряхнуться.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2008 11:58 am 
miha, а расскажи, что иудейское богословие понимало под этим термином?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2008 12:04 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
romiros,
Я чуть подожду ответа МаринКи. Ведь она у нас самый крутой специалист по иудаизму. Вона недавно даже поминала
два трактата из Талмуда и р. "Аквибу" как авторитеты для обоснования индульгенций. Иудействует втихаря, что ли?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2008 12:06 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
marinKa,
Иаков не глава кафолической церкви ,не сочинительствуйте. Вы противоречите Христу

Не прите против Писания и исторических фактов.
И еще: вы так часто напираете на текст о "связывании и развязывании", что неплохо бы вам и разобраться наконец, что означали эти термины в иудейском богословии первого века. Чтоб не вешать по ушам лапшу. И своей лапши поотряхнуться.



Насчет чисто иудейского богословия --не знаю точно
Католическое учение основанное на единстве Ветхого и Нового Заветов, могу попробовать описать
Итак, Иисус будучи на земле использует пророческие знаки--ot, показывающие во времени действие вневременного Бога ,эти знаки использовали пророки в древнем Израиле, показывая что предстоит в будущем, что сделает Бог
Такой пророческий знак ot использует Иисус : в доме Симона блудница омывает ноги Иисуса слезами (Лука 7:36-50). Иисус--человек покоя отпускает ей грех ,прощает ее грехи, отпуская ее с миром:
Луки 9:
44И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отёрла; 45ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; 46ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги.
47А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
48Ей же сказал: прощаются тебе грехи.
49И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: кто это, что и грехи прощает?
50Он же сказал женщине: вера твоя спасла тебя, иди с миром.


Иисус Человек покоя и остается таким же до крестной смерти,воскресения и Пятидесятницы. Он дает людям свой покой (мир),означающий примирение с Богом. Часто примирение в виде исповеди грехов называется вторым крещением .Не зря апостол говорит о своем служении как служении примирения :
2 Коринф. 5:18-20 18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, 19потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.

20Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом
.

Римл. 5:10 10Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его
21Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом



Суть Примирения показанного Христом на земле, в случае с блудницей--Бог вмешивается желая спасти=простить. Для этого используется знак ибо Бог действует через знаки в нашем мире

Человек и грех:В Библии находится около 30 терминов с помощью которых описывается моральное зло:
В ВЗ используются следующие термины
1. Hatta--(соответствует гр.Hamartia)--непопадение в цель ,недостижение цели (Судей20.16), ненахождение искомого (Иов5.24), неправильный шаг, принятие неправильного решения (Притчи19.2)
2. Awon--несправедливость, препятствующая Божьим планам-- (Пс 30,11)
3. Peša--восстание против справеведливо ,установленного политического правителя (1 Кор 12,9)
4. Raša--гнев (Иер. 21:5)
5. Nebalah-безумие ,глупость, когда восстается против Бога (1 Царств 25,25)
4. Šaw--тщеславие, ложь, интриги
5.Zimah--нечистота, проституция

Из этих терминов и возникают понятия греха (морального зла) в НЗ:

1. hamartia--разные греховные действия (Матф. 3:6, 1 Иоанна 1:9).В Посланиях Павла этот термин означает греховный дух дьявола, который присутствует в мире
2. hamartema--следствие греховного действия (Мк. 3:28, 1 Коринф.6:18)
3. Paraptoma--неверный шаг, заблуждение (Mat. 6:14, Mk. 1:25)
4.Parabasis-- неследование нормам (Гал. 3;19, Римл. 2:3)
5. Anomia--несправедливость, религиозное искажение (Матф. 7:23)

Все эти понятия связаны с ошибкой.как бы не проявлялся грех ,он всегда ошибка, неправильная оценка чего-либо ,абсолютизирование чего-то что не абсолютно. И как следствие--недооценка того, что Абсолютно
Из этого следует что суть греха--это препятствие Божьему плану ,как бы ослепление ,поэтому в Библии павший человек часто называется слепым. Первородный грех ,как снежный ком ,все растет и растет в истории

продолжение следует


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2008 12:12 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
В паузе перед продолжением:

Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. -Иоанн

Справка: Иоанн был верен Закону (Синайский который) до конца дней.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2008 12:16 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
marinKa,
В паузе перед продолжением:

Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. -Иоанн

Справка: Иоанн был верен Закону (Синайский который) до конца дней.


Хорошо, о том ,как Иисус , будучи на земле отпускал грехи и беззакония, восстанавливая нарушенный мир (shalom) -- опишу дальше ,не забегайте вперед
Делал он это при помощи знаков
Бог как известно вневременный ,но вмешивается в историю при помощи пророческих знаков. Этим пользовались пророки древнего Израиля эти их знаки --ot(ивр.)--были символическими действиями ,показывающими то что ждет в будущем
Например в 3 Царств. 19: 19 Илия бросает на Елисея свою милоть ,что показывает ,что в будущем Елисей станет его учеником
милоть набрасывается "сейчас",но она символизирует то что произойдет "завтра", то есть в будущем. То есть будущее актуализируется. Это действие от Бога ,находящегося вне времени ,но которому подвластно Им созданное время, в котором живут люди.
То же самое у пророка Осии. В его случае знаком ot была женитьба на блуднице. при помощи этого знака здесь и сейчас показывается то, что произойдет с израильским народом--он станет подобным блуднице
Или Иеремия Иер. 32:6:15: он делает жест Ot--покупает землю--это символизирует то ,что в конце Вавилонского пленения иудеи снова смогут вернуться на свою землю

Итак символический жест Ot и реальность связаны,он показывает будущее действие как реально произошедшее. пророки использовали действия (жесты),которые "сейчас" в реальном мире показывали то ,что будет "завтра"
Иисус будучи на земле использует точно такие же знаки Ot, которые и знаменуют эти таинства
например, устанавливая Евхаристию ,Он отмечал Свою смерть ,которая произойдет на следующий день (синоптические Евангелия),при помощи знака "здесь и сейчас", то есть актуализировал то ,что произойдет в будущем ,делая это реальным здесь и сейчас
то же самое с блудницей--отирание волосами Его ног было пророческим знаком, знаменующим прощение грехов. И поэтому простил грехи Он ей "сдесь и сейчас"
В католичестве которое признает то что Иисус искупил весь мир (и материальный в том числе) реальное действие Бога в реальном мире ,в котором мы живем-- очень важно. Эти знаки (известные с времен древнего Израиля и которыми пользовался Иисус)соединяют наш материальный мир с находящимся по другую сторону миром нематериальным ,и являют нам действия Бога.


Последний раз редактировалось marinKa Ср июл 02, 2008 12:56 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2008 12:22 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Хорошо, о том ,как Иисус , будучи на земле отпускал грехи и беззакония, восстанавливая нарушенный мир (shalom) -- опишу дальше ,не забегайте вперед

Это не столь интересно, поскольку общеизвестно. А вот как Апостолы "отпускали грехи, восстанавливая нарушенный мир" ( и почем?) и как это делали ученики апостолов-Тмофей, Марк, другие? Вот это жуть как интересно...- в контексте индульгенций, конечно.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2008 12:47 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
marinKa,
Хорошо, о том ,как Иисус , будучи на земле отпускал грехи и беззакония, восстанавливая нарушенный мир (shalom) -- опишу дальше ,не забегайте вперед

Это не столь интересно, поскольку общеизвестно. А вот как Апостолы "отпускали грехи, восстанавливая нарушенный мир" ( и почем?) и как это делали ученики апостолов-Тмофей, Марк, другие? Вот это жуть как интересно...- в контексте индульгенций, конечно.

прочтите выше--я добавила кое-что
о грехах и исповеди, как таинстве примирения и восстановлении из-за них нарушенного мира ,как этим пользовался Сын Божий на земле, и как Он передал это право своим ученикам ,я постепенно напишу

Цитата:
marinKa,
В паузе перед продолжением:

Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. -Иоанн

Справка: Иоанн был верен Закону (Синайский который) до конца дней.


а мы верны решению Иерусалимского Собора , принятому под влиянием Святого Духа ,поэтому считаем --именно то ,что было там решено ,есть истина от Бога, а никак не другое :no:
то же самое касательно других Вселенских соборов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Ср июл 02, 2008 4:01 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
то же самое касательно других Вселенских соборов

Ну и это со временем посмотрим, как вы решения соборов выполняете...
Но не отвлекайтесь, плз, от темы "индульгенции в исполнении апостолов и их учеников".

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 5:51 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Иван Дурак писал(а):
Поясните, пожалуйста, что католическому Тевтонскому ордену нужно было на Чудском озере?
Какое такое евангелие они несли русскому народу огнем и мечом? (за что и получили ***зды от Александра Невского)
Не в тему, но все же...
Насчет Александра Невского интересная дискуссия есть здесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 10:24 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Тут давеча про индульгенции разговор зашел. Вот мне и припомнилась расхожая некогда в среде монахов-индульгентщиков и народа поговорка:
«Sobald das Geld im Kasten Klingt, die Seele aus dem Fegfener springt» («Как только деньги в ящике звякнут, душа из чистилища выскочит»).

Откуда же пословица пошла, ежели усе бесплатно? Или тоже "миф"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы католикам
СообщениеДобавлено: Вс июл 06, 2008 9:43 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Вернемся от дел минувших к дням сегодняшним.

Это что такое на картинке?
Дядя с крестом в католическом облачении в рядах бывших эсэсовцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 326 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron