Христианство без чудес

saint Zozo · **Добавлено:** Вт июн 24, 2008 3:48 pm

Да, именно это я имел ввиду.

Стоит человеку не справиться с задачей вдохнуть очередной глоток воздуха - и Иегова лишает его своей милости?

IrNik · **Добавлено:** Вт июн 24, 2008 8:45 pm

saint Zozo писал(а):

Да, именно это я имел ввиду.

Стоит человеку не справиться с задачей вдохнуть очередной глоток воздуха - и Иегова лишает его своей милости?

Какой милосердный Бог, не правда ли? Уничтожить 6 миллиардов ради 6 миллионов послушных рабов. Даже в самой страшной фантастике и то больше народу выживает!

Игнат · **Добавлено:** Вт июн 24, 2008 11:00 pm

Miri писал(а):

craftsman писал(а):

Для СИ тяжело больной человек это ошибка природы, ему не нужна сиишная благая весть, а он нафиг не нужен СИ, т.к. неспособен стать новой боевой единицей их организации. И где во всем этом беспорядке Бог?

Жестоко и неправда. [-X

Пример. Моя мама сейчас изучает со старым и неизлечимо больным человеком. Он говорит - "Пройдем столько тем, насколько моей жизни хватит".
Мама считает, что чудо состоится, и они пройдут всю книгу. А этот человек узнает Бога и посвятит ему жизнь.
Т.к. для христиан жизнь не = рождение-смерть,
для них жизнь = рождение - вечность.
:yes:

Miri, совершенно права, среди СИ немало людей,
помогающим инвалидам, немощным и больным людям. Совершенно искренне и от всего сердца,
проявляя нелицемерную любовь.

Но для таких СИ может возникнуть серьезное испытание. Если руководство запретит оказывать
помощь такому человеку и "разлюбить" его
(по разным причинам, например, за не полное доверие рабу и его учению), то СИ должен будет сделать серьезный моральный выбор.

coriandr · **Добавлено:** Ср июн 25, 2008 7:37 am

Леахонович писал(а):

Среди СИ есть много духовных инвалидов, и неизличимых. Вот они-то как раз с радостью возвещают весть о Царстве.

Ты прав!

lucky · **Добавлено:** Ср июн 25, 2008 4:36 pm

Игнат писал(а):

Но для таких СИ может возникнуть серьезное испытание. Если руководство запретит оказывать
помощь такому человеку и "разлюбить" его
(по разным причинам, например, за не полное доверие рабу и его учению), то СИ должен будет сделать серьезный моральный выбор.

И опыт показывает, что из 120 чел в собрании,один нашелся, который его сделал не в пользу ОСБ

saint Zozo · **Добавлено:** Ср июн 25, 2008 4:38 pm

lucky писал(а):

И опыт показывает, что из 120 чел в собрании,один нашелся, который его сделал не в пользу ОСБ

Вспомнилась фраза:
"Найшовся таки один козак з мільйона свинопасів" (c) Т.Шевченко

Игнат · **Добавлено:** Ср июн 25, 2008 8:16 pm

saint Zozo писал(а):

lucky писал(а):

И опыт показывает, что из 120 чел в собрании,один нашелся, который его сделал не в пользу ОСБ

Вспомнилась фраза:
"Найшовся таки один козак з мільйона свинопасів" (c) Т.Шевченко

Но был один, который не стрелял (с)

seagull · **Добавлено:** Вт дек 09, 2008 12:38 am

И все-таки о чудесах. Мне не понятна точка зрения на это СИ. Когда мне сказали, что сегодня от Бога чудес уже не происходит, я малость была удивлена таким утверждением. В моей жизни чудо было, и врачи до сих пор не верят, что прошлые диагнозы были правильными, потому что быть такого не может. Но чудеса не иконы творят, не мощи святых. Чудеса творит вера, вера на многое способна. Тому можно и в Библии подтверждение найти. Я не понимаю, зачем этой веры людей лишать. Неужели Богу не все возможно?

Игнат · **Добавлено:** Вт дек 09, 2008 1:05 am

seagull писал(а):

И все-таки о чудесах. Мне не понятна точка зрения на это СИ. Когда мне сказали, что сегодня от Бога чудес уже не происходит, я малость была удивлена таким утверждением. В моей жизни чудо было, и врачи до сих пор не верят, что прошлые диагнозы были правильными, потому что быть такого не может. Но чудеса не иконы творят, не мощи святых. Чудеса творит вера, вера на многое способна. Тому можно и в Библии подтверждение найти. Я не понимаю, зачем этой веры людей лишать. Неужели Богу не все возможно?

Умница, чайка! Тут еще уместно вспомнить слова Иисуса:
"по вере вашей да будет вам." (Матф 9:29)
или
"если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей:..." (Матф 17:20)
Иисус не ограничил эти вещи временными рамками. Они справедливы всегда!
И тогда, и сейчас.

Miri · **Добавлено:** Вс дек 14, 2008 1:07 pm

Игнат писал(а):

seagull писал(а):

И все-таки о чудесах. Мне не понятна точка зрения на это СИ. Когда мне сказали, что сегодня от Бога чудес уже не происходит, я малость была удивлена таким утверждением. В моей жизни чудо было, и врачи до сих пор не верят, что прошлые диагнозы были правильными, потому что быть такого не может. Но чудеса не иконы творят, не мощи святых. Чудеса творит вера, вера на многое способна. Тому можно и в Библии подтверждение найти. Я не понимаю, зачем этой веры людей лишать. Неужели Богу не все возможно?

Умница, чайка! Тут еще уместно вспомнить слова Иисуса:
"по вере вашей да будет вам." (Матф 9:29)
или
"если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей:..." (Матф 17:20)
Иисус не ограничил эти вещи временными рамками. Они справедливы всегда!
И тогда, и сейчас.

И я присоединюсь к защитникам чудес...
Имхо, чудеса совершаются Духом Святым. А вера подобна двери для Духа в нашу жизнь.
У СИ отрицание чудес основано на словах ап. Павла про то, что любовь никогда не перестанет, даже если прекратятся чудеса и пророчества (вольно цитирую, извините...) Но ведь Христос выражал определенное сомнение в том, найдет ли Он веру на земле, когда придет второй раз...
Мало того, что на мой дурацкий взгляд эти высказывания объясняют друг-друга...

Но и не мешают СИ все же верить, что Второе пришествие будет встречено Народом Бога во всеоружии веры. А также оставляет место вере СИ в то, что в проповеди их постоянно сопровождают чудесные вспомогательные события...
Да много чего можно увидеть, если начинаешь разбираться с использованием СВОЕГО мозга... :wink:

seagull · **Добавлено:** Вс дек 14, 2008 3:29 pm

Miri писал(а):

Имхо, чудеса совершаются Духом Святым. А вера подобна двери для Духа в нашу жизнь.

Вот тут полностью согласна.

И вспоминается женщина, которая верила, что дотронься она до Христа и болезнь пройдет, и слова Христа, что вера ее спасла. И что не мог Христос творить тех чудес у себя в родном селении. И даже о том, что просить надо с верой, не сомневаясь… И именно вера двигает горы. Прошу прощения, за вольный пересказ.

Просто человек лишенный веры в такие чудеса, от этих чудес закрыт. Он как-будто сопротивляется им в своей жизни. Чего стоит молитвенная просьба, если произнося ее, человек не надеется, а думает что это невозможно, или Бог таких просьб не исполняет. Даже в жизни атеиста таких чудеса возможны и встречаются, так как и им в критических ситуациях свойственно надеется, верить что каким либо непостижимым образом все решится.

Miri писал(а):

также оставляет место вере СИ в то, что в проповеди их постоянно сопровождают чудесные вспомогательные события... :wink:

То есть получается, что Бог в жизни людей участвует, только если те заняты делом проповеди? Корыстно

Miri · **Добавлено:** Вс дек 14, 2008 10:45 pm

seagull писал(а):

То есть получается, что Бог в жизни людей участвует, только если те заняты делом проповеди? Корыстно

А то!

Бруклин не дремлет...

praktik · **Добавлено:** Пт фев 06, 2009 4:20 pm

seagull писал(а):

И все-таки о чудесах. Мне не понятна точка зрения на это СИ. Когда мне сказали, что сегодня от Бога чудес уже не происходит, я малость была удивлена таким утверждением. В моей жизни чудо было, и врачи до сих пор не верят, что прошлые диагнозы были правильными, потому что быть такого не может. Но чудеса не иконы творят, не мощи святых. Чудеса творит вера, вера на многое способна. Тому можно и в Библии подтверждение найти. Я не понимаю, зачем этой веры людей лишать. Неужели Богу не все возможно?

А Бруклин настаивает что все исцеления и чудеса от лукавого.
Я прямо запутался просить мне вт рудную минуту совета помолившись.И если я услышу глас божий, как мне узнать что это Иегова.
А ведь в журналах много примеров как брат или сестра служат больными Богу или с одной ногой проповедовать проходя в день 15 киллометров.Вдруг это от Сатаны помощь. 8-[

Христианство без чудес

Кто сейчас на конференции