Текущее время: Ср сен 02, 2026 2:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 639 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2006 11:50 am 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Vlad Sokolov писал(а):
Еще.
Ты там, случаем, не после ста грамм пишешь все это?

Нет, у меня язва. Я только ширяюсь слегка перед выходом в интернет. :? (Для собинно серьёзных поясняю - шутка)

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2006 11:58 am 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Vlad Sokolov писал(а):
Ну, с чего это ты взял, что у нас демократия?

А с того, что когда я как-то критиковал нынешний режим, ты слегка постращал меня статьями из конституции, где прописано, что у нас - демократия, и менять эту форму правления - низзззяяяя :roll: .
А теперь - ты сам говоришь, что у нас не демократия. А мы ведь должны стремиться к демократии, заслуживать её (у кого - непонятно только). Так? Значит и по твоему - менять наш гнилой режимишко надо. Так?
Или сойдёт что ни попадя, главное не возвращаться к "тюрьме народов"?
Хотя, кто старое помянет, тому глаз вон.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Последний раз редактировалось Василий Чт июн 15, 2006 12:06 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2006 12:05 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Vlad Sokolov писал(а):
Я вот только с Англии вернулся. Вот там - демократия:) В прямом эфире ТВ ведущий новостной программы разбил наголову Главу (!) МВД Великобритании своими нелицеприятными вопросами - мол, как это так, сцуки вы такие, боретесь с нелегальной иммиграцией, а сами в штат МВД набираете как раз уборщиц и сторожей без разрешения на работу в UK! Бедный министрик раскраснелся, сказал, что мол это недоразумение, он все проверит... Скоро его снимут, этого министрика.
Представить такое у нас, скажем, когда станет известным какой-нибудь факт из деятельности МВД - это нонсенс.

Эффектно, конечно. Если только предполагать, что демократия заключается в подобных телевизионных разоблачениях. Ты уверен, что НАРОД Великобритании имеет к этой склоке хоть малейшее отношение? Демократия - она ведь ДЕМО-кратия, а не СМИ-кратия всё-таки.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2006 12:12 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Vlad Sokolov писал(а):
У нас демократии никакой нету. Так, фиговый листок на теле бюрократического государства. У нас государство - чиновничье, ...

Ну, чиновничье государство - это не форма правления. Как и бюрократическое государство. Это всё журналистские штампы. Хотелось бы грамотной градации - что же у нас всё-таки, если не демократия.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2006 12:13 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Василий писал(а):
Эффектно, конечно. Если только предполагать, что демократия заключается в подобных телевизионных разоблачениях. Ты уверен, что НАРОД Великобритании имеет к этой склоке хоть малейшее отношение? Демократия - она ведь ДЕМО-кратия, а не СМИ-кратия всё-таки.


Ну, демократия не заключается в подобных разоблачениях. Это разоблачения являются признаком и следствием демократии. То есть представитель народа - телеведущий, нанятый телеканалом, существующим на народные фунты стерлингов, - имеет дерзновение выспросить у министра (а министр по английски есть служитель), как он свою работу на народные деньги выполняет. Репортера при этом не уволят, а министру приходится отчитываться.
Но это все, конечно, идеализированно.


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 10:58 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2006 12:20 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Василий писал(а):
Ну, чиновничье государство - это не форма правления. Как и бюрократическое государство. Это всё журналистские штампы. Хотелось бы грамотной градации - что же у нас всё-таки, если не демократия.


Кхм. Вообще-то демократия может принимать разнообразные формы.
Ты, видимо, ее с либерализмом путаешь.
В КНР, например, демократия, но правящая партия - коммунистическая, и хочешь не хочешь, приходится признать, что в реальности при конституционной демократии правят коммуняки. И главным лицом является председатель компартии.
В Индии, тоже демократия, но форма ее выражения другая. Она у них на теле кастового общества привита, так что правят там, есс-но, товарищи из высших каст.
У нас, хоть в конституции и записана демократия, но реально правит чиновничий аппарат. И возглавляет гос-во бывший чиновник из администрации Собчака.
То есть демократия может принимать различные формы. Вернее, ею могут прикрываться различные правящие классы.
В Англиии, демократия все-таки выражается в более приемлемой для народа форме.

Монархия ведь тоже по-разному может выражаться. Нельзя же сказать, что монархи Романовы были похожи на монархов французских.


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 10:58 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2006 12:44 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Vlad Sokolov писал(а):
.... а общество недемократическое, поскольку не умеет выражать свою волю.
Вот отменили у пенсов льготы - ну и что, много вышло на улицы? В той же Англии Блэра бы на части порвали за такие выходки.


В защиту "пенсов" (любящее наименование) скажу кое-что.
Вот несколько лет назад у нас в гостях была одна пожилая родственница моей жены. Женщина старой ещё интеллигентской советской косточки. Ну, тот самый "пенс" вобщем.
Так вот, она рассказывала, как она ездила в гости к своему сыну в Англию. Он там работает в Оксфорде руководителем ихнего научного центра какого-то.
И она делилась с нами некоторыми впечатлениями своими о том, как ихние "пенсы" проявляют своё демократическое мышление и выражают свою волю.
Восторгов она почему-то не изъявляла. А рассказывала в таком духе:
иду, я говорит по доброй старой английской улочке, а там митингуют старые, но не добрые английские бабки. Я, говорит, была в шоке: волосы всклокочены, глаза злые, чего то там по своему орут надрывно. Я такого никогда ещё не видала. Представить, говорит, что я бы так митинговала, добивалась бы своих прав - только в кошмарном сне.
Вот такие вот реакции на демократическое мышление.
Совсем не совпадают с твоими, Влад, впечатлениями об Англии.
Видимо - поколения совсем разные.
Так вот и подумаешь - кто прав. Должны ли старики в НОРМАЛЬНОМ обществе орать и брызгать слюной на улицах для того чтобы добиться своих прав? Может и есть что-то правильное в таком мышлении вообще, но лично на мой взгляд - нормальное общество ДОЛЖНО САМО ЗАБОТИТЬСЯ О СВОИХ СТАРИКАХ. Мне кажется это более достойным и более христианским подходом в государственных делах.
И такой подход у нас в целом и реализовывался до последнего времени.
Старики наши иного и не видали. Они НЕ ПРИУЧЕНЫ орать, "рвать в клочья", таскать за волосы, таскаться по судам и т.д.
Плохо ли это? С какой-то стороны, конечно, плохо. Но, мне лично наши старики очень нравятся. Я много раз видал, когда они кротко стоят в транспорте перед развалившимся на сиденьи молодым человеком и молчат. Видал, конечно, и стариков, грызущихся с молодёжью по этому поводу. Но, и противоположное нередко.
А когда им уступают, то на лице бывает такое счастье написано, что сам расплываешься. А иногда так ласково тебе: "Да сиди, сиди сынок, мне на следующей выходить". Или что-то в этом роде.
Думаю, западная бабка рассматривала бы всё больше гораздо с позиций прав и обязанностей, а не так по человечески, с терпением и кротостью.
Что лучше? По-моему, дело вкуса. И культуры. У нас культура такая, у них другая. Им своя кажется лучше, а мне - своя. И мне она милее, чем высоты западной демократии.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2006 12:44 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Дальше.
Вспомнился мне один яркий пример.
Представь себе - в центре Милана стоит огрооомный выставочный центр. Идет трехдневная главная европейская выставка ( в конкретном одном сегменте рынка). Среди экспонентов - много французских компаний.
И так получается, что в воскресенье - во Франции выборы, и есть опасность, что большинство голосов получит партия националиста Люпена.
После обеда, в субботу - ни одного француза на выставке! Все умотали домой, чтобы с утра проголосовать. При этом они понимали, что понесут убытки - на выставке, кормящей целый год, они проработали лишь полтора дня вместо трех.
Но для них было важно воспользоваться инструментом выражения своей воли относительного того, кто будет ими править. Как результат - Люпена прокатили на выборах.
Это развитая демократия.
У нас такого, есс-но, нет. Наши бы спокойно гуляли по Милану и пили граппу:)

Это я к чему. А к тому, что при нормально настроенной демократии есть для народа возможность выражать свою волю относительно власти. При насильно привитой демократии, фиговом листке, этого, есс-но, не случится. Тогда демократия становится лазейкой для тех, кто хочет захватить власть.

Опять же, опасность демократии в том, что она предполагает правление получившего на выборах большинства. А этим большинством может оказаться большое дерьмо в виде А. Гитлера и НСДРП с М. Борманом во главе...

С точки зрения влияния народа на власть, демократия имеет преимущество перед монархией. При монархии же влияние народа нулевое. Как Некрасов писал, "вынесет (народ) и эту дорогу железную, вынесет все, что Господь ни пошлет..."
При демократии к власти могут прорваться диктаторы и ненормальные, так и при монархии может на трон взойти самодур. Здесь они равноценны.

Итак, 2:1 в пользу демократии.

Ну и, напоследок, кое-что из Льва Толстого ( в слудующем сообщении).


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 10:58 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2006 12:45 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Л.Н.ТОЛСТОЙ

БЕССМЫСЛЕННЫЕ МЕЧТАНИЯ

17 января нынешнего 1895 г. русские представители дворянства и земства всех 70 с чем-то губерний и областей России собрались в Петербурге для поздравления нового, вступившего на место своего умершего отца, молодого русского императора.

За несколько месяцев до выезда представителей во всех губерниях России в продолжение нескольких месяцев шли усиленные работы приготовлений для этого поздравления: собирались экстренные собрания, предлагали, избирали, интриговали; придумывали форму верноподданнических адресов, спорили, придумывали подарки для подношения, опять спорили, собирали деньги, заказывали, избирали счастливцев, которые должны были ехать и иметь счастье лично передать адресы и подарки; и, наконец, люди ехали иногда по несколько тысяч верст со всех концов России с подарками, новыми мундирами, заготовленными речами и радостными ожиданиями увидать царя, царицу и говорить с ними.

И вот все приехали, собрались, доложились, явились к министрам тому и другому, подверглись всем мытарствам, через которые проводили их, наконец дождались торжественного дня и явились во дворец со своими подарками. Разные курьеры, гофмейстеры, фурьеры, церемониймейстеры, камер-лакеи, адъютанты и т.п. захватили их, водили, проводили, устанавливали, и, наконец, наступила торжественная минута, и все эти сотни, большей частью старые, семейные, седые, почитаемые в своей среде люди замерли в ожидании.

И вот отворилась дверь, вошел маленький, молодой человек в мундире и начал говорить, глядя в шапку, которую он держал перед собой и в которой у него была написана та речь, которую он хотел сказать. Речь заключалась в следующем.

"Я рад видеть представителей всех сословий, съехавшихся для заявления верноподданнических чувств. Верю искренности этих чувств, искони присущих каждому русскому. Но мне известно, что в последнее время слышались в некоторых земских собраниях голоса людей, увлекавшихся бессмысленными мечтаниями об участии представителей земства в делах внутреннего управления. Путь все знают, что я, посвящая все свои силы благу народному, буду охранять начало самодержавия так же твердо и неуклонно, как охранял его мой незабвенный покойный родитель". Когда молодой царь дошел до того места речи, в котором он хотел выразить мысль о том, что он желает делать все по-своему и не хочет, чтобы никто не только не руководил им, но даже не давал советов, чувствуя, вероятно, в глубине души, что и мысль эта дурная и что форма, в которой она выражена, неприлична, он смешался и, чтобы скрыть свой конфуз, стал кричать визгливым, озлобленным голосом.

Что же такое было? За что такое оскорбление всех этих добродушных людей?

А было то, что в нескольких губерниях: Тверской, главное Тверской, Тульской, Уфимской, еще какой-то земцы в своих адресах, исполненных всякой бессмысленной лжи и лести, намекали в самых темных и неопределенных словах о том, что хорошо бы земству быть тем, чем оно по своему смыслу должно быть и для чего оно было учреждено, т.е. чтобы иметь право доводить до сведения царя о своих нуждах. На эти-то намеки старых, умных, опытных людей, желавших сделать для царя возможным какое-нибудь разумное управление государством, потому что, не зная, как живут люди, что им нужно, нельзя управлять людьми, - на эти-то слова молодой царь, ничего не понимающий ни в управлении, ни в жизни, ответил, что это - бессмысленные мечтания.

Когда речь кончилась, наступило молчание. Но придворные прервали его криками "ура", и почти все присутствующие закричали тоже "ура".

После этого все представители поехали в собор и там служили молебен благодарственный. Некоторые из бывших тут говорят, что они не кричали "ура" и не ездили в собор; но если и были таковые, то их было мало, и не кричавшие "ура" и не ездившие в собор не заявили этого публично; так что не несправедливо сказать, что все или огромное большинство представителей радостно приветствовали ругательную речь царя и ездили в собор служить благодарственный молебен за то, что царь удостоил их за их поздравления и подарки назвать глупыми мальчишками.

Прошло 4 месяца, и ни царь не нашел нужным отречься от своих слов, ни общество не выразило своего осуждения его поступка (кроме одного анонимного письма). И как будто всеми решено, что так и должно быть. И депутации продолжают ездить и подличать, и царь так же принимает их подлости, как должное. Мало того, что все вошло в прежнее положение, все вступило в положение гораздо худшее, чем прежде. Необдуманный, дерзкий, мальчишеский поступок молодого царя стал совершившимся фактом; общество, все русское общество проглотило оскорбление, и оскорбивший получил право думать (если он и не думает, то чувствует), что общество этого самого и стоит, что так и надо с ним обращаться, и теперь он может попробовать еще высшую меру дерзости и оскорбления и унижения общества.

Эпизод 17-го января был одним из тех моментов, когда две стороны, вступающие в борьбу между собою, примеряются друг к другу, и между ними устанавливаются новые отношения. Сильный рабочий человек встречает в дверях слабого мальчишку, барчука. Каждый имеет такое же право пройти первым, но вот нахальный мальчишка, барчук, отталкивает в грудь входящего рабочего и дерзко кричит: "Долой с дороги, дрянь этакая!"

Момент этот решающий: отведет ли рабочий спокойно руку мальчика, пройдет впереди его и тихо скажет: "Нехорошо так, миленькой, делать, я постарше тебе, и ты вперед так не делай". Или покорится, уступит дорогу и снимет шапку и извинится.

От этого момента зависят дальнейшие отношения этих людей и нравственное душевное состояние их. В первом случае мальчик опомнится, станет умнее и добрее, а рабочий свободнее и мужественнее; во втором случае нахальный мальчик сделается еще нахальнее и рабочий еще покорнее.

То же столкновение произошло между русским обществом и царем, и благодаря своей необдуманности молодой царь сделал ход, оказавшийся очень выгодным для него и невыгодном для русского общества. Русское общество проглотило оскорбление, и столкновение разрешилось в пользу царя. Теперь он должен стать еще дерзновеннее и будет совершенно прав, если он еще больше будет презирать русское общество; русское же общество, сделав этот шаг, неизбежно сделает и следующие шаги в том же направлении и станет еще покорнее и подлее. Так оно и сделалось. Прошло 4 месяца, и не только не появилось протеста, но все с великим успехом готовятся к приему царя в Москве, к коронации и новым подаркам икон и всяких глупостей, и в газетах восхваляли мужество царя, отстоявшего святыню русского народа - самодержавие. Нашелся даже такой сочинитель, который упрекает царя за то, что он слишком мягко отозвался на неслыханную дерзость людей, решившихся намекнуть н! а то, что для того, чтобы управлять людьми, надо знать, как они живут и что им нужно; и что надо было сказать: не "бессмысленные мечтания", а надо было разразиться громом на тех, которые посмели посягнуть на самодержавие - святыню русского народа.

В газетах иностранных ('"Times", "Daily News" и др.) были статьи о том, что для всякого другого народа, кроме русского, такая речь государя была бы оскорбительна, но нам, англичанам, судить об этом с своей точки зрения нельзя: русские любят это и им нужно это.

Прошло 4 месяца, и в известных, так называемых высших кругах русского общества установилось мнение, что молодой царь поступил прекрасно, так, как должно было поступить. "Молодец Ники, - говорят про него его бесчисленные кузены, - молодец Ники, так их и надо".

И течение жизни и управление пошло не только по-старому, но хуже, чем по-старому; те же ссылки без суда; те же отнятия детей у родителей; те же виселицы, каторги, казни; та же нелепая до комизма цензура, запрещающая все, что вздумается цензору или его начальнику; те же одурение и развращение народа.

Положение дел ведь такое: существует огромное государство с населением свыше 100 миллионов людей, и государство это управляемо одним человеком. И человек этот назначается случайно, не то что избирается из самых лучших и опытных людей наиболее опытный и способный управлять, а назначается тот, который прежде родился того человека, который прежде управлял государством. А так как тот, который прежде управлял государством, тоже назначался случайно по первородству, точно так же, как и его предшественник, - и только родоначальник их всех был властителем, потому что достиг власти или избранием, или выдающимися дарованиями, или, как это бывало большей частью, тем, что не останавливался ни перед какими обманами и злодеяниями, - то выходит, что становится управителем 100-миллионного народа не человек, способный к этому, а внук ! или потомок того человека, который выдающимися способностями или злодеяниями, или и тем и другим вместе, как это чаще всего бывало, достиг власти, - хотя бы этот потомок не имел ни малейших способностей управлять, а был бы самым глупым и дрянным человеком. Положение это, если прямо посмотреть на него, представляется действительно бессмысленным мечтанием.

Ни один разумный человек не сядет в экипаж, если не знает, что кучер умеет править, и в поезд железной дороги, если машинист не умеет ездить, а только сын кучера или машиниста, который когда-то, по мнению некоторых, умел ездить; и тем менее не поедет в море на пароходе с капитаном, права которого на управление кораблем состоят только в том, что он - внучатный племянник человека, который когда-то управлял кораблем. Ни один разумный человек не вверит себя и свою семью в руки таких кучеров, машинистов, капитанов, а все мы живем в государстве, которое управляется, и неограниченно, такими сыновьями и внучатными племянниками не только не хороших правителей, но на деле показавших свою неспособность к управлению людей. Положение это действительно совершенно бессмысленно и может быть оправдываемо только тем, что было время, когда люди верили, что эти властители суть какие-то особенные, сверхъестественные и! ли избранные Богом помазанные существа, которым нельзя не повиноваться. Но в наше время, - когда уже никто не верит в сверхъестественное призвание этих людей к власти, никто не верит в святость помазания и наследственности, когда история уже показала людям, как свергали, прогоняли, казнили этих помазанников, - положение это не имеет никаких оправданий, кроме того, что если предполагать, что верховная власть необходима, то наследственность такой власти избавляет государство от интриг, смут, междоусобий даже, которые неизбежны при другом роде избрания верховного властителя, и что смуты и интриги обойдутся народу дороже и тяжелее, чем неспособность, развращенность, жестокость управителей по наследству, если неспособность их будет восполняться участием представителей народа, а развращенность и жестокость их будет держаться в пределах ограничениями, поставленными их власти.

И вот на желания этих-то самых - нераздельных с наследственностью власти - участия в делах правительства и ограничения власти (хотя эти желания и были скрыты под толстым слоем самой грубой лести), на эти-то желания молодой царь с решительностью и дерзостью ответил: "Не хочу, не позволю. Я сам".

Эпизод 17-го января напоминает то, что часто случается с детьми. Ребенок начинает делать какое-нибудь непосильное ему дело. Старшие хотят помочь ему, сделать за него то, что он не в силах сделать, но ребенок капризничает, кричит визгливым голосом: "Я сам, сам" - и начинает делать; и тогда, если никто не помогает ему, то очень скоро ребенок образумливается, потому что или обжигается, или падает в воду, или расшибает себе нос и начинает плакать. И такое предоставление ребенку делать самому то, что он хочет делать, бывает, если не опасно, то поучительно для него. Но беда в том, что при ребенке таком всегда бывают льстивые няньки, прислужницы, которые водят руками ребенка и делают за него то, что он хочет сам сделать, и он радуется, воображая, что он сделал сам, - и сам не научается и другим часто делает вред.

То же бывает и с правителями. Если бы они действительно управляли сами, то управление их продолжалось бы недолго, они сейчас же бы наделали таких явных глупостей, что погубили бы других и себя, и царство их тотчас кончилось бы, что и было бы очень полезно для всех. Но беда в том, что как у капризных детей есть няньки, делающие за них то, что они воображают сами делать, так и у царей всегда есть такие няньки - министры, начальники, дорожащие своими местами и властью, и знающие, что они пользуются ими только до тех пор, пока царь считается неограниченным.

Считается и предполагается, что правит делами государства царь; но ведь это только считается и предполагается: править делами государства один царь не может, потому что дела эти слишком сложны, он может только сделать все то, что ему вздумается по отношению тех дел, которые дойдут до него, и может назначать себе помощниками тех, кого ему вздумается; а править делами он не может потому, что это совершенно невозможно для одного человека. Правят действительно: министры, члены разных советов, директоры и всякого рода начальники. Попадают же в эти министры и начальники люди никак не по достоинствам, а по проискам, интригам, большей частью женским, по связям, родству, угодливости и случайности. Льстецы и лгуны, пишущие статьи о святыне самодержавия, о том, что эта форма (форма самая древняя, бывшая у всех народов) есть особенно священное достояние русского народа, и что править народом царь должен неограниченно, но, к сож! алению, никто из них не объясняет, как должно действовать самодержавие, как именно должен и может править царь сам, один своим народом. В прежнее время, когда славянофилы проповедовали самодержавие, то они проповедовали его нераздельно с земским собором, и тогда, как ни наивны были мечтания славянофилов (сделавших много зла), понятно было, как должен был управлять самодержавный царь, узнавший от соборов нужды и волю народа. Но как может управлять теперь царь без соборов? Как кокандский хан? Да это нельзя, потому что в кокандском ханстве все дела можно было рассмотреть в одно утро, а в России в наше время для того, чтобы управлять государством, нужны десять тысяч ежедневных решений. Кто же поставляет эти решения? Чиновники. Кто же эти чиновники? Это люди, для достижения своих личных целей пролезающие во власть и руководимые только тем, чтобы им получать побольше денег. В последнее время люди эти до такой степени у нас в России пали в нравственном и умственном значении, что е! сли они прямо не воруют, как воровали те, которых обличили и прогнали, - они даже не умеют притвориться, что преследуют какие-нибудь общие государственные интересы, они только стараются как можно дольше получать свои жалованья, квартирные, разъездные. Так что управляет государством не самодержавная власть, - какое-то особенное, священное лицо, мудрое, неподкупное, почитаемое народом, - а управляет в действительности стая жадных, пронырливых, безнравственных чиновников, пристроившихся к молодому, ничего не понимающему и не могущему понимать молодому мальчику, которому наговорили, что он может прекрасно управлять сам один. И он смело отклоняет всякое участие в управлении представителей народа и говорит: "Нет, я сам".

Так что выходит, что управляемы мы не только не волей народа, не только не самодержавным царем, стоящим выше всех интриг и личных желаний, как хотят представить нам царя настоящие славянофилы, - но управляемы мы несколькими десятками самых безнравственных, хитрых, корыстных людей, не имеющих за себя ни, как прежде, родовитости, ни даже образования и ума, как тому свидетельствуют разные Дурново, Кривошеины, Деляновы и т.п., а управляемы теми, которые одаренны теми способностями посредственности и низости, при которых только, как это верно определил Бомарше, можно достигнуть высших мест власти: Меdiocre еt гаmpant, еt оn раrvient а tоut (Будь посредственным и раболепным и достигнешь всего). Можно подчиняться и повиноваться одному человеку, поставленному своим рождением в особенное положение, но оскорбительно и унизительно повиноваться и подчиняться людям, нашим сверстникам, на наших глазах разными подлостями и гадостями вылезшим на высшие места и захватившим власть. Можно было скрепя сердце подчиняться Иоанну Грозному и Петру Третьему, но подчиняться и исполнять волю Малюты Скуратова и немецких капралов, любимцев Петра III - обидно.

В делах, нарушающих волю Бога, - в делах, противных этой воле, я не могу подчиняться и повиноваться никому; но в делах, не нарушающих волю Бога, я готов подчиняться и повиноваться царю, какой бы он ни был. Он не сам стал на свое место. Его поставили на это место законы страны, составленные или одобренные нашими предками. Но зачем же я буду подчиняться людям, заведомо подлым или глупым, или и то и другое вместе, которые 30-летней подлостью пролезли во власть и предписывают мне законы и образ действий? Мне говорят, что по высочайшему повелению мне предписано [не] издавать таких-то сочинений, не собираться на молитву, не учить моих детей, как я считаю хорошим, а по таким-то началам и книгам, которые определяет г-н Победоносцев; мне говорят, что по высочайшему повелению я должен отдавать подати на постройку броненосцев, должен отдать своих детей или имение тому и тому-то, или самому перестать жить, где я хочу, а жить в назначенном мне месте. Все это еще можно было бы перенести, если бы это точно било повеление царя; но ведь я знаю, что высочайшее повеление тут только слова, что делается это вовсе не тем царем, который номинально управляет нами, а делается это г-ном Победоносцевым, Рихтером, Муравьевым и т.п., которых прошедшее я знаю давно, и так знаю, что я не желаю иметь с ними ничего общего. И этим-то людям я должен повиноваться и отдать им все, что есть у меня дорогого в жизни.

Но и это бы можно было перенести, если бы дело шло только об унижении своем. Но, к сожалению, дело не в одном этом. Царствовать и управлять народом нельзя без того, чтобы не развращать, не одурять народ и не развращать и не одурять его тем в большей степени, чем несовершеннее образ правления, чем меньше управители выражают собою волю народа. А так как у нас самое бессмысленное и далекое от выражения воли народа правление, то при нашем управлении необходимо самое большое напряжение деятельности для одурения и развращения народа. И вот это одурение и развращение народа, совершающееся в таких огромных размерах в России, и не должны переносить люди, видящие средства этого одурения и развращения и последствия его.

1891


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 10:57 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2006 12:53 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Василий писал(а):
Совсем не совпадают с твоими, Влад, впечатлениями об Англии.


Здрасте!

Я ж тебе не все впечатления рассказал:)

В Бирмингеме я видел демонстрацию профсоюзов проти капиталистов:) Даже фоток сделал несколько.
Для европейцев вообще нормальным является выходить на улицы и выражать свою волю. И это и есть нормальная реакция незапуганного властью человека. Если не выйдешь и не скажешь - как власть узнает, что народ думает и хочет?
А если сидеть по домам - то власть будет делать что хочет.

Я здесь знаешь от чего отталкиваюсь - от учения СИ. Именно они науськивают своих адептов быть штрейкбрехерами. То есть повиноваться воле капиталистов, не участвовать в забастовках и т.п.
А это есть результат того, что ОСБ куплено уже американским капиталом, как это ранее произошло с адвентистами и прочими. Капиталу выгодны такие адепты, которые помалкивают в тряпочку и довольствуются мизерными зарплатами и длинным рабочим днем.


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 10:57 am, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2006 12:55 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Василий писал(а):
Должны ли старики в НОРМАЛЬНОМ обществе орать и брызгать слюной на улицах для того чтобы добиться своих прав? Может и есть что-то правильное в таком мышлении вообще, но лично на мой взгляд - нормальное общество ДОЛЖНО САМО ЗАБОТИТЬСЯ О СВОИХ СТАРИКАХ. Мне кажется это более достойным и более христианским подходом в государственных делах.


Ну, может ты приведешь пример такого НОРМАЛЬНОГО общества, где власть по-христиански заботится о стариках?


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 10:57 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2006 12:58 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Vlad Sokolov писал(а):
Василий писал(а):
Но это все, конечно, идеализированно.

Я вот это и имел в виду.
Я не против ИДЕАЛОВ демократии. В истории имеются вполне достойные и даже великие примеры демократических государств. Например, Рим, в бытность свою республиканскую.
Но, идеал демократический сейчас общеизвестен. Примерно, так как ты, его излагают во всех СМИ у нас.
То есть отличать ИДЕАЛ демократии от его конкретных и далеко не гладких воплощений, ты, Влад, умеешь.
А всё, чего я здесь долго-долго добиваюсь у народа - привыкнуть и начать отличать идеал МОНАРХИЧЕСКИЙ, от, возможно, столь же шершавых его воплощений.
И ещё я хотел бы добиться признания в конечном итоге того факта, что этот идеал уж в любом случае НЕ НИЖЕ демократического, а для верующих православных и неизмеримо выше. Не в силу того, что он ДЛЯ ВСЕХ выше, а ИМЕННО ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ ПРАВОСЛАВНЫХ.
Об эффективности монархий в сфере управления государством можно спорить, но в сфере нравственно-религиозной идеал монархии ГОРАЗДО выше демократического.
Это вот именно та "система координат" которой ты почему-то не видишь для их сравнения.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2006 1:00 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Vlad Sokolov писал(а):
Василий писал(а):
Должны ли старики в НОРМАЛЬНОМ обществе орать и брызгать слюной на улицах для того чтобы добиться своих прав? Может и есть что-то правильное в таком мышлении вообще, но лично на мой взгляд - нормальное общество ДОЛЖНО САМО ЗАБОТИТЬСЯ О СВОИХ СТАРИКАХ. Мне кажется это более достойным и более христианским подходом в государственных делах.


Ну, может ты приведешь пример такого НОРМАЛЬНОГО общества, где власть по-христиански заботится о стариках?


В ЭТОМ плане вполне нормальным обществом был наш СССР в послевоенное время.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2006 1:06 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Василий писал(а):
А всё, чего я здесь долго-долго добиваюсь у народа - привыкнуть и начать отличать идеал МОНАРХИЧЕСКИЙ, от, возможно, столь же шершавых его воплощений.
И ещё я хотел бы добиться признания в конечном итоге того факта, что этот идеал уж в любом случае НЕ НИЖЕ демократического, а для верующих православных и неизмеримо выше. Не в силу того, что он ДЛЯ ВСЕХ выше, а ИМЕННО ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ ПРАВОСЛАВНЫХ.
Об эффективности монархий в сфере управления государством можно спорить, но в сфере нравственно-религиозной идеал монархии ГОРАЗДО выше демократического.
Это вот именно та "система координат" которой ты почему-то не видишь для их сравнения.


Ну так я разве против идеальной монархии?
Более того, мне ты можешь не доказывать, что православие и монархия есть два взаимодополняющих института. Византийское православие было православием монархическим, и византийская империя была предметом зависти окружающих народов - так ярко в нем выразилась симфония двух властей. Закон государства построенный на законе христианском и оберегаемый от посягателств сильным императором это было здорово.
Башки с голов еретиков летели только так :D

Но вот ведь незадача - общество настолько измельчало, человеческое, что его сознаньишко не может сейчас позволить себе такую роскошь как православная монархия. И чем дальше, тем больше это сознаньишко будет гнить под напором рекламных кампаний транснациональных корпораций, погоняемых алчными акционерами-протестантишками :D Купи-продаи монархии не заслуживают:)


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 10:57 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2006 1:10 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Василий писал(а):
В ЭТОМ плане вполне нормальным обществом был наш СССР в послевоенное время.


Согласен.
Хачу обратно в СССР!


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 10:57 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 639 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron