Текущее время: Чт июл 02, 2026 3:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Является ли разум продуктом материального мозга?
Да, однозначно! 27%  27%  [ 4 ]
Да, с оговорками! 0%  0%  [ 0 ]
Нет, однозначно! 40%  40%  [ 6 ]
Не уверен. 20%  20%  [ 3 ]
Все возможно в этой жизни. 13%  13%  [ 2 ]
А вы думаете это кто-то знает? 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 15
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что есть разум?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2008 7:50 am 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
домосед,
насчет последней фразы - точняк, это все равно как если хранить прошивку и данные (человеческий разум) для мобильника (человек) на компе (в Боге) в виде файла ("души", если хотите). Программу с другой платформы нельзя запустить (умолчим об эмуляторах), а можно только хранить.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть разум?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2008 7:54 am 
numb, Согласен, сравнение корректно. У меня коммуникатор, потому знаю о чем говоришь.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть разум?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2008 11:22 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
neotel, при всём желании не могу ответить на твой вопрос. Я не знаю, что подразумевается под разумом в настоящем обсуждении.
Буду очень благодарен, если мне кто-нибудь это объяснит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть разум?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2008 12:02 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
numb писал(а):
Разум это некий софт, работающий на hardware под названием "серое вещество" aka моск. Эту аппаратуру можно "разогнать" (препаратами), тормознуть (тем же алкоголем), замкнуть так что она заглючит и т.д. Естественно, что этот софт можно перенести и на другое "железо".. трудно сказать, кроссплатформенный он или потребуется серьезная модификация ))


Такие упрощения ещё больше запутывают путь к ответу.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть разум?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2008 3:03 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
numb писал(а):
Разум это некий софт, работающий на hardware под названием "серое вещество" aka моск. Эту аппаратуру можно "разогнать" (препаратами), тормознуть (тем же алкоголем), замкнуть так что она заглючит и т.д. Естественно, что этот софт можно перенести и на другое "железо".. трудно сказать, кроссплатформенный он или потребуется серьезная модификация ))
.


Все так, только софт, который работает на сером железе - это АПИ для настоящего софта "разум" работающего на железе духовном. тонкоматериальном.
Серое вещество всего лишь интерфейс для соединения сазума с телом.

Разум на духовном теле, соединен с мозгом душой (тоже софт, душа - термин), с Операционнкой (Святым Духом) - АПИ дух (тоже софт, дух-термин)
:-k

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть разум?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2008 4:37 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Усвага писал(а):
neotel, при всём желании не могу ответить на твой вопрос. Я не знаю, что подразумевается под разумом в настоящем обсуждении.
Буду очень благодарен, если мне кто-нибудь это объяснит.

Попробую дать свое определение разума:
Разум это чистая информация проявляющаяся локально в виде личности. Сравнение такое: разум это волна, которая проявляется локально частицей. Процесс мышления каким то образом связан с персонификацией частицы, способностью осознавать сама себя как "Я существую". Только в этом случае возможно размышлять логически, выбирая между возможностями типа ложь - истина. Потому не думаю разумным привязывать происхождение разума к биологическо-химическим функциям материи. Образ и подобие Бога в нас и есть разум, как способность самоосознавать себя.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть разум?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2008 5:03 pm 
Знание - это знакомство с фактами на опыте, при наблюдении или изучении. Мудрость - это умение применять знания (Матфея 11:19, «Современный перевод»). Согласно одному словарю, разум - это «духовная сила, могущая помнить, судить и заключать» («Толковый словарь В. И. Даля»).

Слово «сердце» в Библии относится в основном к побуждениям, эмоциям и ко внутренним чувствам, а «разум» — к интеллекту и мыслительным способностям.

разум - это способность судить и заключать. Разумный человек трезво рассуждает и улавливает различие между явлениями или взглядами.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть разум?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2008 5:03 pm 
Ум, разум, разумение, разумный
I: 1) словом “У.” в Синод. пер. ВЗ часто передается др.-евр. слово лев - -> “сердце”, к-рое в библ. эпоху считалось не только внутр. органом, но и инструментом чувствования и мышления (Быт. 24:45; 3 Цар. 4:29; Иер. 3:16; ср. Еккл. 2:1). В НЗ словом “У.” чаще всего переводится греч. слово нус (Рим. 12:2; Кол. 2:18; Лк. 24:45); сходный смысл имеет и греч. слово дианойа - “разум” (2 Пет. 3:1, в Синод. пер. - “смысл”; 1 Иоан. 5:20, в Синод. пер. - “разум”), а также айстэтэриа (в Синод. пер. - “чувства”, Евр. 5:14) и эннойа (мышление, намерения; Евр. 4:12, в Синод. пер. - “намерения”). В тех случаях, когда речь идет о воззрениях и единомыслии, в греч. языке часто употребляются производные слова от глагола фронео. В библ. текстах понятие “ум” выражается целым рядом евр. и греч. слов, к-рые могут означать также “сердце”, “понимание”, “рассудок”, “познание”, “разум”, “мудрость”, “мысль”, “мнение”, “решение”. Какое из значений подразумевается в каждом отдельном случае, можно судить по контексту; 2) при всем многообразии языкового выражения, смысл слова “У.” остается одним и тем же: под У. подразумевается средоточие восприятий, помыслов и намерений, а также волевые решения, предшествующие действиям человека (Рим. 12:2; Еф. 4:17), Бога (Ис. 14:24; Иер. 23:20; Рим. 11:34; 1 Кор. 2:16). Разум позволяет людям обретать нравств. понятия. Именно наличием разума человек отличается от “неразумных животных” и поэтому может господствовать над ними (Быт. 1:28; ср. Пс. 48:21). Т.о., разум - это духовная сущность человека, он дает человеку способность искать ответы на вопросы бытия. Разум - это вместилище человеч. мыслей и планов. Разум и разумение человек получает от Бога (Исх. 31:3; Иов 32:8; 3 Цар. 4:29). Библия нередко воздает хвалу разумному поведению (1 Цар. 25:3; Притчи 1:4; 17:27; 19:14; 23:12; 28:2).
II: 1) со времени грехопадения человеческий У. стал “плотским” (Кол. 2:18), подверженным суетности (Еф. 4:17), превратным (Рим. 1:28), поврежденным, развращенным (1 Тим. 6:5; 2 Тим. 3:8) и оскверненным (Титу 1:15). Грех коренится в самой основе умственной деятельности человека, поэтому слово Божье “судит помышления и намерения сердечные” (Евр. 4:12; -> Сердце); 2) Библия призывает к преобразованию “обновлением ума” (Рим. 12:2). Через воздействие Св. Духа человек может познавать истину (1 Иоан. 5:20; ср. 2 Пет. 3:1 и след.), проявлять послушание ей и учиться различать добро и зло (Евр. 5:14). Верующим даруются У. и чувствования, как у Христа (1 Кор. 2:16; Флп. 2:5), что способствует воцарению единомыслия в Церкви (Рим. 12:16; 1 Кор. 1:10; 2 Кор. 13:11; Флп. 2:2).
III. О Боге в Библии сказано, что Он все понимает, обо всем ведает, все подчиняет Своей ясной цели. Его Дух - это “дух премудрости и разума, дух совета и крепости” (Ис. 11:2; ср. Иов 12:13; 26:12; Пс. 135:5; Притчи 8:14; Иер. 10:12; 51:15). Его разум “неисследим” (Ис. 40:28), но все человеч. помыслы открыты Ему (Пс. 138:2).
IV. Для постижения Божеств. и вечных истин человеч. разума оказывается недостаточно; человек не способен воспринять истину Божью (1 Кор. 2:14; 2 Кор. 4:4; Еф. 4:18), доступ к Богу ему закрыт с момента грехопадения. Только когда мир с Богом, который превыше всякого разума, руководит нами и наполняет нас, наша внутр. сущность обретает покой (Флп. 4:7). Человеч. разум нуждается в просветлении Св. Духом и через Него приходит к послушанию Христу в вере (2 Кор. 10:5). Тот, кто предоставляет свой разум Духу Божьему, совершает “разумное служение” (Рим. 12:1) и оказывается способным познавать волю Божью (ст. 2; 1 Иоан. 4:1 и след.).
V. Попытки человеч. разума быть независимым от Бога и самовластно судить о Божеств. и духовных истинах осуждаются Библией: 1) неразумны глупцы и безумцы (Притчи 18:2; Рим. 1:21), дети (Осия 13:13), бедняки (Иер. 5:4), язычники (Еф. 4:17 и след.); 2) в качестве признаков недостаточности У. называются: отсутствие смысла в словах (Иов 34:35), беспечность (Притчи 1:32), легковерность (Притчи 14:15), неумеренность и необузданность (Рим. 10:2; Титу 3:3), непокорность истине (Гал. 3:1,3); 3) признаками истинного У. считаются: стремление к знанию (Притчи 15:14); познание Святого (Притчи 9:10), понятливость (Притчи 1:2), удаление от зла (Иов 28:28), следование по путям Господним (Осия 14:10); 4) НЗ ясно говорит, что природный У. имеет границы (1 Кор. 1:19). Ни иудеи, ни язычники не сведущи в том, что касается воли и сущности Бога (Рим. 3:11), ученикам Иисуса также пришлось долго учиться этому (Мк. 8:17; Лк. 24:45). Постоянной предпосылкой истинного духовного разумения является -> просвещение Духом Божьим (Еф. 1:17,18; 3:4; 5:17; Кол. 1:9; 2:2; 2 Тим. 2:7; Откр. 13:18).
VI. Выражение “выйти из себя” подразумевает, что человек в своих речах и действиях уже не подчиняется контролирующей и направляющей власти своего сознания и силе суждения. Это может быть проявлением патологии (-> Болезнь: безумие, безумный). Но иногда человек, движимый Духом Божьим, несправедливо слывет безумным в своем окружении (Мк. 3:21 и след.; Ин. 10:20; ср. Деян. 26:24 и 1 Кор. 14:23).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что есть разум?
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2008 6:15 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
neotel, домосед, спасибо.
При общении под разумом обычно понимается то, как вначале определил его домосед: "разум - это способность судить и заключать". Я бы к этому ещё добавил, или уточнил/расширил/изложил более подробно, способность на основе принятой логики проводить анализ и синтез, делать выводы, и способность осуществлять прогноз. Последнее не является только способностью разума в этом определении. Если воспользоваться этим определением то мой ответ на заданный вопрос: разум является продуктом деятельности как материального мозга, так и некоей нематериальной составляющей.

neotel, домосед, возможно, я ошибаюсь, но ваши определения или идентичны, или очень близки, но выражены различными словами и терминами. (в данном случае я имею в виду определение домоседа, которое он дал на основе Библии, на сей момент последнее и пока окончательное). В этом случае ответ: нет, однозначно.

Прошу прощение за то, что, как выяснилось, увы, моя просьба носила некоторый провокационный характер. Я действительно хотел лишь уточнить, но в ответы оказались существенно глубже, чем я ожидал. Виноват. :oops:
На самом деле термин "разум" носит или очень расплывчатый, аморфный характер, или мы не знаем, что это такое.
Можно посмотреть материал в Википедии как первоначальную основу (не надо, наверное, обращать внимание на некоторые одиозные выражения), для более подробного ознакомления можно посмотреть материал из Энциклопедии "Кругосвет" , где достаточно подробно излагается история воззрений на понимание термина "разум".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: