Итак, начнем.....
Цитировать материалы с вашего сайта я буду в сокращении, касаясь лишь тех моментов,
в которых , на мой взгляд, есть непонятки. И давайте сразу договоримся, чтобы вы
не отсылали меня за ответом снова на сайт, а коротко излагали свое резюме прямо в теме.
Ссылка на ваш сайт находится в вашей подписи, да и я буду давать ссылку на ту тему,
по которой будет идти речь. Так что, кто захочет, сам проследует по ссылке на ваш сайт.
Ребятки, поверьте, я перечитала ваши статьи несколько раз, так что я в курсе всего,
о чем вы в них пишите. И еще: на все мои комментарии, если вы с ними не согласны,
приводите свои доводы и библейские доказательства где и в чем, на ваш взгляд, я ошибаюсь.
И, пожалуйста, не надо за меня домысливать свое. Что и как я мыслю, я скажу без вашей помощи.
Договорились?

Ящик, сначала я задам вам наводящие вопросы по вашей третьей статье под названием

"Кто из людей, живущих на земле в настоящее время, является членом духовного израиля?"
( об организационной структуре буквального народа Иеговы - израиля древности-
и её полной аналогии с " израилем" современности в духовном (переносном) смысле)

http://jwquestion.narod.ru/st_3.html


Уважаемый Ящик, поясните коротко следующее:
п.5
а) духовный Израиль и народ Иеговы, на ваш взгляд, это одно и тоже?
б) когда на земле появился духовный Израиль или духовный народ Иеговы? (называйте, как считаете нужным и правильным)

п.6
а) что в вашем понимании слово "современный"? И о каком, конкретно, времени здесь говорится?
б) когда в духовном Израиле появились "подданные" и помазанные священники?

ЗЫ: Помните, мы обсуждаем вашу третью статью, только ТРЕТЬЮ!!!

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila , ты как бы интересуешься мнением Ящика и одновременно пишешь: После такого изысканного отзыва, возникает желание осведомиться: ну зачем тебе - мнение Ящика ? Совсем не похоже, что ты на самом деле желаешь обсуждать нашу третью статью. Ну а для того, чтобы обсуждать нас самих -не обойдёшься ли без нашего участия? Не хватит ли тебе общества Николая?
Уверены, вместе - вы сможете ответить на любые свои вопросы - гораздо лучше Ящика .
Желаем приятно проводить время в этой теме! На сём - позвольте откланяться!

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик ОТВЕТОВ, напрасно вы убегаете от вопросов, я хотела обсудить не только третью статью,
но и все остальные, вплоть до последней вашей 20-й статьи вкупе с 6-ю к ним Приложениями!!!
Вряд ли кто еще готов задать вам столько вопросов по вашему сайту, сколько накопилось у меня.

Братья, да неужто вас так испугало и смутило мое толкование Ис.4:1 и Иер.15:9?
Ну если вы с ним не согласны, то почему не предложили свое ИМХО на эти стихи? А вдруг оно точнее?
Позвольте напомнить, что вы уже дважды пытались меня "щипать" словами про Содом и Египет,
на что я дала вам обстоятельный ответ почему я указала их в моем профиле.



Ящик ОТВЕТОВ, что ж, поступайте как считаете нужным, но знайте, это воля ваша, но не Иеговы.
Вы просто с позором убегаете от вопросов, на которые боитесь отвечать или не знаете ответа.
Это можно расценивать именно так. Долготерпение в искушениях - одно из главных христианских качеств, как и любовь. Иак.1:2-12
Понятное дело, что действовать по шаблону у себя на сайте гораздо проще,
а когда возникает нестандартная для вас ситуация - тут уже проблематичнее.
Но вас ведь никто за язык не тянул, давать обещание отвечать на ВСЕ вопросы по вашему сайту, верно?

Ваш упрек "после такого изысканного отзыва"- лишь подтверждает то, что вы не готовы взглянуть на свои статьи глазами других
и что вам абсолютно нечего возразить на пророческие слова в Иер.15:9 и Ис.4:1, которые свидетельствуют не в вашу пользу.
А впрочем - нет, скорее наоборот, в вашу пользу, Ящик ОТВЕТОВ, так как, вполне возможно, IMHO,
что вы именно те семеро пастырей, которым и адресованы сегодня, в первую очередь, пророческие слова во 2,3 гл. Откровения.
И про Николая В. вы зря так. Вы ведь не можете утверждать, что Бог любит вас больше, чем его?

Семиголовый Ящик ОТВЕТОВ даю вам совет: - помолитесь Иегове и возвращайтесь в эту тему к обсуждению ваших 20-ти статей.
Это необходимо, в первую очередь, вам самим, а также мне и всем постояльцам и гостям JWфорума.

p.s. Мне вчера тоже хотелось покинуть форум, но, помолившись и подумав, поняла, что это будет неразумно.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила: Очень своеобразная забота у тебя, Амила, об интересах собственных, наших, гостей форума и их постояльцах : течёт ли из одного источника вода сладкая и горькая? Даёшь ли ты возможность следить кому-либо за обсуждаемой Библейской мыслью, если таковая появляется? Легко ли её не терять читателям в куче мусора, постоянно летящего на неё после того, как она высказана? Вряд ли это кому-нибудь может быть интересно. Но за совет - спасибо. Приняв от тебя очередную порцию помоев, мы всё же обещаем подумать над твоим советом, сестра. А то, что сама не покинула форум - это правильно. Это - всё ещё шанс научиться общаться по-доброму, по-христиански.
За Содом и Египет - прости, просто у нас с ними - плохие ассоциации, а ты назвалась - родом оттуда. И нам это показалось странным, потому и спросили.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ты прав, Ящик ОТВЕТОВ, то, о чем я пишу на форуме, чаще бывает горьким, чем сладким.
Дорогие братья из Ящика ОТВЕТОВ, пожалуйста, дайте же мне шанс исправиться, покажите мне
на ту очередную порцию помоев, которую я вылила на вас в предыдущем постинге.
Помогите же мне увидеть эти помои и кучи мусора, чтобы я ненароком не вылила их на вас снова.

Уважаемый Ящик ОТВЕТОВ, а что странного то?
В вашей четвертой статье, которая называется
"ИЕРУСАЛИМ, ИЕРУСАЛИМ, ПОБИВАЮЩИЙ ПРОРОКОВ…" http://www.jwquestion.narod.ru/st_4.html
вы пишите про Содом и Египет следующее:


Уважаемый Ящик ОТВЕТОВ, если исходить из вышеперечисленных вами трех условий, напрашивается вопрос:
а вы сами то, будучи действующими свидетелями Иеговы (я в том смысле, что, судя по профилю, вас еще не ЛО),
откуда вы родом? Разве вы не из Содома и Египта? Или вы из Небесного Иерусалима? Простите меня, если что не так.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Дорогая сестра! Мы, разумеется, согласны обсуждать Писание, на то мы и здесь. Если возможно с твоей стороны, предлагаем не смешивать Библейские вопросы с личными перепалками. Допускаем, что можем вызывать естественное желание выругаться, но, пожалуйста, давай договоримся: всё, что касается Библии - мирно обсуждаем в теме "Вопросы по Откровению", ибо все статьи сайта - так или иначе касаются Откровения. Все же личные претензии - сбрасывай в эту тему. Со своей стороны впредь - постараемся не щипаться.
Ответим на твои вопросы - в вопросах по Откровению.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

На вашем сайте вы пишите, что каждая ваша статья служит ключом к пониманию следующей статьи, а их там у вас 20!!!
И ваша статья "Новая версия. Откровение" в оглавлении значится по счету семнадцатой.
А в моей теме "Вопросы к Ящику ответов (по книге Даниила и Откровение)" мы все еще топчемся и, увы,
пока что безрезультатно на семи временах, а ведь там есть еще и другие пророческие времена
- 2300 вечеров и утр, 1260, 1290 и 1335 дней.
Поэтому, уважаемые братья, если вы действительно хотите объективно взглянуть на свои статьи глазами других,
и действительно желаете, чтобы мы правильно поняли все то важное, о чем вы в них написали,
я все же предлагаю вам совместно и по-доброму в свете Писания сначала расставить все точки над i,
рассмотрев для этого поочередно каждую из ваших статей, начав с третьей и далее до 20-й,
но именно в этой теме, чтобы не получилось бесссмысленная каша, в которой и сами запутаемся и запутаем других.
А в теме "Вопросы Ящику ответов ( по Даниилу и Откровению)" давайте пока продолжим начатую нами дискуссию.
И вы правы, давайте делать это по-мирному, потому что цель у нас с вами одна - прославить Бога, но никак не себя.
Как вы на это смотрите, братья из Ящика? Вы согласны на дискуссию в двух темах одновременно?

p.s. Если не хотите отвечать на вопросы по статьям с вашего сайта в этой теме, можете открыть другую.

Благословений вам от Иеговы и Христа.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амиле: С новой темой -возня это. Ежели цветок хорош, и на помойке найдут, кому надо. А нет - то на ней ему и место. Задавай здесь, повтори, пожалуйста, вопросы, мы уже потерялись и во времени, и в пространстве форума. Если можно - по пунктам 1,2,3 и т.д. И если можно - не торопи с ответами, катастрофически не успеваем.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ящик ответов, смотрите на этой странице мой первый пост.
В нем содержится для начала дискуссии по статьям вашего сайта четыре вопроса.
Благословений вам от Иеговы и Христа.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Вопросы к статье сайта №3 " Кто из людей, живущих в настоящее время, является членом духовного израиля?"
п.5
Да. Говоря о духовном израиле мы имеем ввиду народ Иеговы эпохи Нового Завета. Слово "духовный" в выражении "духовный" израиль НЕ означает "небесный", из области духов, но означает - народ Иеговы не буквальных евреев по плоти, а народ Иеговы по духу - суть доверяющий Иегове - Богу Библии, как написано: "верующие суть сыны Авраама -Гал.3:7 и "не тот иудей, кто по плоти...но тот, кто по духу.."-Римл.2:28,29. Среди них -
"священники" и "не священники" - так же, как это было у буквального народа Иеговы В.З.
В момент, когда первые 120 учеников были крещены святым духом - вступил в силу Новый Завет.
п.6

"современный" - тот, который существует с нами во времени (со временем нашим совпал)
Помазанные священники - с 1 века, с момента помазания первых учеников, подданные - когда гора дома Господня стала во главу гор и потекли к ней все народы -Мих.4:1. То есть, - когда пришло время "священникам" отыскивать несвященнические колена, достраивать, так сказать, духовный храм поклонения Иеговы, состоящий из внутреннего и внешнего дворов. К историческому времени развития событий из Откр.11:1,2 - в поклонении Иегове уже должны быть в наличии два двора - внутренний и внешний. В период между отыскиванием поклонников внешнего двора (несвященничнских колен), их сбором и превращением их в язычников - должно пройти какое-то время.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Про помазанных священников более-менее ясно а вот насчет поданных у тебя как-то все туманно.
Поясни коротко:
а) когда, именно, гора дома Господня стала во главу гор - Мих.4:1,
то есть, назови время исполнения этого пророчества, если считаешь, что оно уже исполнилось.

б) какие у тебя доказательства, что оно должно было исполниться именно в это время?

в) когда пришло время "священникам" отыскивать несвященнические колена? То есть, когда "священники" поняли,
что им надобно заниматься поиском несвященнических колен и чем они до этого занимались?

Желаю вам только доброго.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Ящик ОТВЕТОВ, что касается написанного выше об Израиле по плоти возражений нет.
А вот о духовном Израиле у меня имеются следующие вопросы:

1. о каком правительстве, сформированном Иеговой, вы пишите?
Разве оно уже сформировано? И если да, то когда? И где находится это правительство в данный момент?

2. Разве "забег на небеса" уже завершился? 144000 Христовых первенцев уже набраны? Они уже царствуют?
Не потому ли ап. Павел писал: "Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас.
О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать! 1 Кор.4:8

3. Если сравнивать НЗ духовный Израиль с ВЗ Израилем по плоти, то они оба находятся на земле.
И в том и в другом случае Иегова руководит Своим народом с небес.
Да, Христос глава Церкви на небе , но будущее царственное священство до конца не сформировано и пока что на земле.
Поэтому мне не понятно, почему столицей духовного Израиля у вас является небесный Иерусалим?
(Я считаю, что небесный Иерусалим станет столицей только во время 1000-летнего Царства, то бишь в Миллениуме)

Благословений от Иеговы и Христа.

p.s. При ответе, пожалуйста, не смешивайте все в кучу, отвечайте на каждый постинг отдельно.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

В последние дни - в период времени, о котором Иисус сказал: "и проповедано будет сие Евангелие Царства (Бога)по всей вселенной, во свидетельство всем народам, и тогда придёт конец."
Проповедь о Царстве перед Армагеддоном (концом)должна была быть организована кем-то из людей, побуждаемых Христом. Гора дома Господня в древности была местом расположения здания Иерусалимского храма, из которого исходил источник проповеди слова Божьего и истинного поклонения посредством священнослужителей В.З. По аналогии с В.З. есть основания предполагать, что проповедь по всей Земле перед Армагеддоном будет также организована священнослужителями, только Нового Завета. День, месяц и год начала организации проповеди по всей Земле - мы выяснять не стали, однако то, что она организованно проходит по всей Земле уже лет мин. 50- факт исторический. Значит, "гора дома Господня" - уже стоит, а к ней все народы - текут.

Только слова пророков Ис.2:2, Мих.4:1 и факты, подтверждающие исполнение предсказанного о проповеди по всей Земле для всех народов.
После того, как священникам Н.З. Бог открыл наличие несвященнических колен - будущих жителей райской Земли. До этого они выполняли каждый ту свою "работу", которую выполнять побуждал Бог.
Ящик пишет: "Государство", в котором живёт духовный израиль - так же существует, только называется не Израилем, а земной организацией свидетелей Иеговы. Территория его не ограничена, а распространена по всей земле - Деян.1:1:8, Псал.21:28-30, являясь духовной землёй обетованной. "Государство" также имеет своё правительство, сформированное Иеговой, свой орган управления, свою "конституцию" - Библию -слово Иеговы - и, конечно же, своих "подданных". "Столицей" духовного израиля является небесный Иерусалим -Откр.21:10, представляющий небесное правительство Иеговы во главе с Иисусом Христом и Его помощниками
Речь идёт о членах небесного правительства, наличие которых Иегова предсказал и предузнал ещё прежде создания мира - то есть, сразу после грехопадения Адама и Евы, и - которым предопределил быть подобными образу сына Своего: " так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей" -Ефес.1:4,5,11, Римл.8:29,30.
Не думаем, чтобы уже завершился. Завершится с избранием последних : после их проповеди и убийства. Однако все, кто дожидается, пока будет дополнено число 144000 -Откр.6:11 - в период своей жизни несомненно выполняли священнические обязанности, в противном случае - не видать бы им белых одежд и не дожидаться бы им гибели своих собратьев из числа 144000. И каждый из этих "священников" в период своей жизни на земле представлял правление Иеговы во главе с Иисусом Христом.
Верно, формируется, начиная с 1 века, и " зачисляется" в памятную книгу Иеговы, и учёт 144000 - ведётся на небесах.
Потому, что каждый из 144000, часть из которых - уже умерла и образно дожидается убийства последних -Откр.6:11 - являлся представителем небесного Иерусалима - в тот период времени, когда жил на Земле. Ведь небесный Иерусалим - это суть правление Иеговы, Его методы, Его принципы, которые и отражали будущие небесные священники в то время, когда были суть священниками на Земле. Через земное священничество - они прийдут к небесному. Другого пути нет.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Братья из Ящика, вы ведь не шаманы, верно? - Поэтому не надо мне заговаривать зубы...
Насчет помазанных священников вы сказали ясно, что они появились - с 1 века, с момента помазания первых учеников.
Я хочу, чтобы вы так же внятно пояснили,
а) КОГДА в НЗ духовном Израиле появились поданные?

б) КОГДА Бог открыл священникам НЗ наличие несвященнических колен - будущих жителей райской Земли?

в) КОГДА священники НЗ приступили к проповеди Евангелия о Царстве всей вселенной. (я спрашиваю о начале проповеди, а не о ее завершении).

г) КОГДА люди стали откликаться на проповедь Евангелия о Царстве Божьем?

д) Все ли проповедники Евангелия Царствия в 1-ом веке являлись помазанными священниками или среди них были и непомазанные?

Ящик ОТВЕТОВ, как вы считаете,
1. апостолы Христа знали о том, что Царство будет не только на небе, но и на земле?
2. ветхозаветные пророки Иеговы знали о том, что Царство Божье будет восстановлено на земле?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

В статье мы говорим о том, когда в народе Иеговы Нового Завета появилась структура, подобная структуре израиля В.З - "священники организовывают жизнь несвященнических колен". Об этом стало известно в 20 веке, ориентировочно в 1933-35г. С тех самых пор, когда в поклонении Иегове обнаружились желающие жить на Земле и желающие участвовать в деле проповеди по всей Земле, будучи направляемы "священниками".
"Священники" этого периода нашли в Писании объяснение этому явлению появляющихся "землян" , "открыв" стихи о наследующих землю в системе вещей Иеговы -"да будет воля Твоя и на Земле, как на небе" -Мтф.5:5, 6:10, Псал.36:29. С этого времени, имхо, можно считать, что в современном поклонении Иегове появился внешний двор - те, кто "держит свой взор на земную награду" - обещание Бога жить на райской Земле.
Наличие жителей Земли, руководимых небесным правительством в 1000летнем правлении и дальше - по крайней мере, апостолу Иоанну -было открыто -Откр.5:10, 14:1, 21:24. Апостол Павел знал о святых, участниках в небесном звании и об их роли будущих судей - Евр.3:1,1Кор.6:1-3. Пётр также говорил о новых небесах и новой Земле, на которых обитает правда (воля Божья исполняется на Земле, как и на небе)-2Петра3:13. НО!! понимал ли Иоанн, о каком внешнем дворе речь идёт в Откр.11:1,2, понимали ли апостолы, что жители будущей райской Земли (земные члены духовного израиля) начнут появляться ещё ДО Армагеддона - трудно сказать. Мы искали в Библии ответ на этот вопрос, но не нашли.
С приходом Христа -Лука4:43, и первые 12 были посланы на это.
Тогда же
Считаем, что все. Многие считают, что Аполлос знал только крещение Иоанна, опираясь на стих Деян.18:25. Мы так не считаем на основании того, что в 1 веке было обещано: "да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов - и ПОЛУЧИТЕ ДАР Святого Духа" -Деян.2:38. Если такие, как Симон-волхв-Деян.8:9-17 и все вообще крестившиеся в Самарии - получали этот дар, считаем, имхо, что Аполлос, доказывающий Писанием, что Иисус-есть Христос - не мог быть обойдённым Богом и также получил святой дух позже описанного момента из Деян.18:25.
Исаия - в общем знал-45:18, Иов - о себе знал -19:25-27.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений