romiros!

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, ну куда еще яснее объяснять ясное?
Вот например этот текст
"Ибо не преисподняя славит Тебя, не смерть восхваляет Тебя, не нисшедшие в могилу уповают на истину Твою.
Живой, только живой прославит Тебя, как я ныне: отец возвестит детям истину Твою." (Исаия 38:18-19)

Ну ведь можно же поразмышлять самостоятельно над ним! Что сложного-то?
Я например задам себе следующие вопросы:
Смерть - это радостное, прославляющее Бога событие?
Где здесь говорится, что пережившие это событие остаются и дальше бессмертными, т.е. живыми?
Разве не вижу я, что 19 стих противопоставляет живых мертвым? Или я все же сделаю вывод, что живые – это полностью живые, а мертвые – наполовину живые?
(Здесь кстати еще можно поспорить, кто из этих двоих более живой по учению тех, кто верит в бессмертие души. Ведь первые живые все же могут умереть, а вторые, умершие (но живущие в загробном мире) – бессмертны! Какая нелепость! Вам не кажется?)

"Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов." (Исаия 26:19)

Ну а к этому тексту прям так и напрашивается вопрос: Тот мертвый (но на самом деле бессмертный), когда восстает (т.е. воскресает) становится еще живее, живее всех живых?
Откуда он приходит и куда? Да, и зачем?

----…они СОВСЕМ не объясняют слова Иисуса - "Он - Бог не мертвых, но живых; ибо у Него все живы". Если бы дело было только в воскресении, то и было бы: "у Него все будут живы, после воскресения, а сейчас все они мертвы, и Живой Бог - Бог мертвецов"... А ведь нет ТАКОГО в Писании...
вот и получается – инобытие----

А что, в Библии нет мест, где о будущих событиях говорится в настоящем времени хотя они еще и не исполнились?
О чем контекст-то говорит? К кому Иисус обращался? Во что они верили и какой их неправильный взгляд Он хотел исправить?
Речь о воскресении шла или о продолжении жизни после смерти? (Луки 20:27)
35 и 37 стихи о чем говорят? Что ‘полумертвые’ бессмертные души станут живее живых? Или просто вернуться к жизни на земле, но в состояние свободное от греха Адама?

В 11 главе Евреям перечисляются эти умершие (Авраам, Исаак и Иаков).
К какому выводу я должен прийти прочитав 10, 13-16, 35, 39 и 40 стихи?
Что же говорится в Писании о том, чего они не получили? Кто мне скажет?
Если бы они были живы, то для чего им необходимо “лучшее воскресение” (35 ст.)? Чтобы стать еще живее живых?
Что еще мне нужно прочитать между строк, чтобы исказить так ясно сказанное в Писании?

А почему никто не ответил на мои вопросы к тексту Бытие 3:19?
Адаму же Бог сказал: "...в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." (Бытие 3:19)
Куда должен был возвратиться Адам и откуда он был 'взят'?
Где указание, что какая-то его часть должна была бы отделиться и куда-то лететь (например, в место вечных мук, явно предназначенных великому грешнику)?
Нахождение в прахе – это жизнь по твоему?

Следуя твоему образу построения вопросов, ANV, хотелось бы еще раз рассмотреть первую
главу Бытия.
Где и кем был Адам до момента сотворения человеком на земле?
Прахом земным или его бессмертный дух (душа по вашему) все же где-то обитала?
Какое предупреждение давалось Адаму о дереве познания добра и зла? (Быт 2:17)
“Смертью умрешь” (или как другие переводы говорят “умирая будешь умирать”) или продолжишь жить далее, толи в недостаточно живом (полуживом) для человека состоянии (ведь зачем-то ведь нужно воскресение), толи все же в достаточно живом, но с перспективой на еще более живое состояние?
Что являлось наказанием для Адама? Смерть и возвращение в прах, вечные муки его бессмертной души?
Если бы Адам не согрешил (не ел бы плодов с запретного дерева), где бы он продолжал жить?

Где вообще в Писании (раз ANV любит прямые тексты) говорится о разделении человека на две части после смерти и воссоединении их в воскресении?


--- А "истребление памяти" для врагов у Исайи вы почему второй смертью считате?---

Я так не заявлял.
Речь идет не о просто забвении их имен в истории человечества, а уничтожении Богом памяти о них. Посмотри в перевод РБО: “Усопшие не оживут, мертвым (рефаимам – обитателям царства мертвых, усопшие цари) уже не встать: Ты покарал, истребил их, уничтожил и память о них”. (Исайя 26:14)

А по поводу Ин 5.26-29 отвечу так.
Там используется греческое слово “мнемеиоис”, которое собственно говоря и переводится как “Память, воспоминание” в первом его значении!

--- ВОПРОС: какая вам разница, где находится душа и что она делает, если вы воскресаете целиком, и с душою и с телом?----

А с таким безразличием можно до многих диких несуразностей дойти!

---- Быт 1.1 Откр 22.21. С самого начала и до самого конца.----

Это случаем не издевка?
Уточняю. Имею ввиду круговорот жизни не как таковой, а жизни именно человека.
Меня интересует начиная от начала, т.е. было ли что-то до появления человека на земле?
Что говорит Писание об этом?
Что оно говорит о разделении этого самого человека на две субстанции? Куда они отправились? Надолго ли и для чего?
И что с ними будет дальше?
Если и это недостаточно просто изложенные вопросы, то постараюсь изложить из еще проще. Только попроси.

---- Вера в воскресение - она ведь не от цитат, её Бог даёт, если просишь...----

Если вера христианина не от Слова Бога, то что же это тогда? Суеверие? Или может безверие?
Или тебе Бог еще каким-то другим особенным образом открывает Свои истины?
Тогда поделись с нами своим опытом.


Ряд текстов Писания для размышления:

“ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе (шеоле) кто будет славить Тебя?” (Псалом 6:6)

Это обо всех людях сказано? О ком говорит здесь праведный Давид?

А здесь о ком речь идет? “нечестивые же да посрамятся, да умолкнут в аде” (Псалом 30:18) а также Иов 3:17 “Там беззаконные перестают наводить страх, и там отдыхают истощившиеся в силах”. Это все об одном и том же месте пребывания бессмертных душ?

“Кто из людей жил--и не видел смерти, избавил душу свою от руки преисподней? “ (Псалом 88:49)
Вместо того чтобы душа являлась бессмертной, поднимается вопрос: кто спасет свою душу от смерти? Или ANV видит здесь что-то другое? Поделись пожалуйста.

“В преисподнюю сойдет она и будет покоиться со мною в прахе.” (Иов 17:16)
Что нашел бы ушедший в прах праведный Иов? Что нашел бы там умерший Адам?
Исайя 28:15 “Так как вы говорите: `мы заключили союз со смертью (говорят те, которые учат о бессмертии души) и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя'.”

Но согласно с Писание все они “спят в земле”! Даниила 12:2 “И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.”
Как считаешь ANV, бессмертная душа пробудится?
Из какого праха пробудятся? Уж не с того ли в который отправились Адам и Иов?
Или все же они там бодрствовали?

Осия 13:14 “От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня.”
Так ад (шеол) будет уничтожен вместе со смертью или нет? Или эта процедура и дальше будет необходима для снабжения душами небесной обители? (Откровение 20:14)

1 Царств 2:6 “Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит;”
Что чему здесь равно? Умерщвление = уходу в шеол, а оживление = выходу из шеола.

Всем известный Екклесиаст 9 главы, набивший оскомину, не привожу.
Поразмышляй пока над этим.

romiros!

Да. Некоторых и воскресение НИ В ЧЁМ не убеждало... Лк 16.31

Ветхий завет однозначно против ("Я - Бог, а не человек", "Мои мысли - не ваши мысли"...), а Новый потому и новый, что его заключает Бог, ставший человеком. Слишком крутой поворот? (ВЗ НЗ) Извините, тут Его дело...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Одни натяжки и бредовые интерпретации.
Все давно разобрано.
Надоело уже мусолить одно и то же.

Знатоки блин.
С евреями поговорите. Они ВЗ в оригинале читают. Откуда же у них понятие о загробной жизни ? Ясное, четкое. и недвусмысленное.
А все ваши толкования - на уровне невежественного галантерейщика Рассела. Дух Америки. Все по-верхам и сплошное замыливание мозгов.

Поразмышляйте над этим

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

romiros,


Опять в "отказняк" : )
Есть множество медицинских фактов умирания тела пациента: остоновка сердца, "затухание" мозга-ведь это ваше мнение что человек это тело , но вот тело умерло, а после (интервал разный от 10мин до нескольких часов) некоторого времяни человек оживает и в некотором шоке пребывает много времени . После делится своими страшными картинами (они схожи у людей)




Библия в этих случаях метафорична , а человек часто конкретен, в чем и спотыкается




Согласен, это имхо имеет место быть , но логика неувязанна и слишком поверхностный взгляд.
И человека можно назвать духом
: "9 Душею моею я стремился к Тебе ночью, и ДУХОМ моим я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра: ибо когда суды Твои [совершаются] на земле, тогда живущие в мире научаются правде.
(Ис.26:9)


40 Младенец же возрастал и укреплялся ДУХОМ, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.
(Лук.2:40)


34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и ДУХОМ; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
(1Кор.7:34)


А вот самое-самое, что впринципе и может многое объяснить :

3 А я, отсутствуя ТЕЛОМ, но присутствуя [у вас] ДУХОМ, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
(1Кор.5:3)
Что это мистика? как он был вне тело с ними ДУХОМ? Он не просто вспоминал их , но БЫЛ ТАМ с ними - это РЕАЛЬНЫЙ опыт христианства который знаком и провославию. ЧЕЛОВЕК НЕ есть лишь плоть и кровь , но НЕЧТО болшее что вбирает в себя и материю плоти и крови .
А то что вас смущает , мол не человекам , а духам сказал , то вот вам и ответ :
в теле человек полноценный, но без тела уже дух "-отсутствуя ТЕЛОМ, но присутствуя [у вас] ДУХОМ,"

С Богом!

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

Лаки: "Поразмышляйте над этим"

Это ты ко мне обращаешься?
Ответить тебе тоже эмоциями?
И даже ни одной умной мысли в ответ не скажу.
Замечательно поисследовали Писание. Мне нравится!

Aziat,


Нелепо, ибо так можно "предположить" все писание : )

Вы много привели стихов , которые НЕ указывают на конкретности , есть лишь некоторые загадочные символы , которые нужно понимать лишь в контексте .



Вот вашим же рассуждением и я вас спрошу:
Вот мы видим умирающего Стефана, который видит Христа в отверстом небе и радуется что идет к Нему, но вот появляетесь Вы и говорите ему , успокаиваяще : ) : "смотри, смотри , насмотрись , потому что сейчас перестанешь СМОТРЕТЬ : ) и вообще ПЕРЕСТАНИШЬ "
Чистый абсурд , который мог ли так радовать Павла , когда он говорил :
" Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
(Фил.1:23) ???
Вы приводите много интересных цитат ,но с фактами их увязать не можете .
"Буква убивает"...

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

Aziat!
Бр-р-р-р... "загробный мир"... Вот уж действительно - "какая нелепость"!
По цитате:
Это отрывок из хвалебной песни царя Езекии, которого Господь по его молитве исцелил от смертельной болезни (Ис 38. 10-20). В начале Езекия говорит: "10 "Я сказал в себе: в преполовение дней моих должен я идти во врата преисподней; я лишен остатка лет моих.
11 Я говорил: не увижу я Господа, Господа на земле живых; не увижу больше человека между живущими в мире;
12 жилище мое снимается с места и уносится от меня, как шалаш пастушеский;". Что видим? Езекия горюет о том, что не увидит больше (т.е. после смерти):
а) Господа
б) человека
"Жилище мое снимается с места и уносится" - это о ЧЁМ Езекия? О своём теле. Уносится "от меня", т.е. тело "уносится", а я, Езекия, остаюсь без него, без Господа и без людей...
В Израиле верили, да так оно собственно и было, что в преисподней (шеоле, аду) БОГА НЕТ. И нет живых людей... с телами...
После воскресения Христос - Бог и Человек сошёл во ад, и проповедовал там духам (а тел там и нет и не было). И вывел Своих с Собой (у Него ключи от ада и смерти Откр 1.18). См. Откр 7.9-17 - откуда они пришли? Откуда? !!! О воскресении в Откр - гораздо позже...
Далее - то же самое: живой Езекия говорит, в полном соответствии со своей верой, что "только живой прославит Тебя, как я ныне" и благодарит Бога за исцеление.

Почитайте мои посты в других темах. Я НИГДЕ не утверждала, что душа "бессмертна" в принципе! Тем более "бессмертна" в языческом смысле, как в индуизме. Она ОЧЕНЬ ДАЖЕ СМЕРТНА, но во второй смерти (духовной), а не в первой (телесной).


Вот именно откуда воспрянет тот, кого НЕТ?

В пророчествах действительно есть места в настоящем времени. Но это - не пророчество!
Саддукеи верили, что Авраам, Исаак, Иаков (ну, короче, все) мертвые и для Бога и для людей. Иисус говорит, что для Бога они ЖИВЫ, хотя для людей и мертвы. И исправляет их неправильный взгляд на состояние умерших. И они уже НЕ СМЕЛИ СПРАШИВАТЬ Его ни о чём (Лк 20.40). А вы вот смеете... после таких прямых слов Иисуса Христа.
А "полумертвые" бессмертные души - просто "супер" 5+

Они ещё не получили обещанного им ТЕЛЕСНОГО воскресения (Рим 8.23).
По-моему, вы путаете воскрешение и воскресение...

Дух идёт к Богу, который дал его, а тело (прах) - в землю (прах). А где указано, что какая-то его часть НЕ ДОЛЖНА отделиться?
Ну, про "место вечных мук" я вообще молчу , про это место в Писании много чего написано...
Хм... как-то незаметно перешли на "ты"...

А вы сами знаете ответы???
Ох...
Иез 37.1-10
Втор 32.39
1 Цар 2.6
1 Кор 15 35-49
Пс 103.29-30
Откр 11.11


Уничтожил память" - просто значит, что "никто из живущих уже не помнит о них". ЛЮДИ НЕ ПОМНЯТ!!! А у Бога все живы.

Да хоть в каком значении! Как и чем "все, находящиеся в могилах УСЛЫШАТ" голос Сына Божия??? Если их НЕТ, по-вашему?

А вам разве не всё равно, где будет ваша душа после вашей смерти? Или вы "ударились" в эпикурейство: "если я жив, значит смерти нет, если смерть есть, то меня уже нет"? (ШУТКА)

нет.

Было всё, целый мир, только без человека.

См. Писание.

Вы часом не философ?

НЕ НАДО ещё проще! Проще только в философских словарях...


От Слова Божьего, но не "наструганного" на цитаты...

У Него к каждому личный подход.

Мой мистический опыт, Азиат, это мой мистический опыт... Что мне Господь лично открыл, то меня лично и касается.


Обо всех людях ДО воскресения Христова.


т.е. просто умрут и замолкнут...

Да, об одном и том же месте.

1 Кор 15.20, 15.23, Кол 1.18, Откр 1.4 и 14.4

Душа=жизнь, и не только в этом месте.

Речь идет о НАДЕЖДЕ. А надежда не постыжает... Рим 5.5.
Иов верил в воскресение плоти? Как думаете?

Да ну? И здесь пророк прямо таки говорит о ТЕХ, КТО УЧИТ О БЕССМЕРТИИ ДУШИ? ГДЕ ЭТО НАПИСАНО У ПРОРОКА? Сами добавили?
Цари заключали дипломатические договоры, договоривались с другими царями и надеялись на них, а не на Господа! Думали, что бумажки-договоры защитят от Ассирии... А пророк обличал.
Хм-хм, ну и экзегеза у вас...


Может спят, может бодрствуют... скоро проверим. (если Господь раньше не придёт).


Будет, будет уничтожен, Он Сам обещал...

Так. Ну и что?

А было бы интересно, как вы его трактуете...

и вы поразмышляйте...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Aziat,


Вот еще кое что:



Здесь видно что Петр НЕотождествляет себя с плотью, он собирается ЕЕ ОСТАВИТЬ, т.е. выйти из НЕЕ (не сказал "перестать быть" или сгинуть в небытие) . Именно он , Петр находится В ТЕЛЕ, а НЕ он сам ЕСТЬ тело.
Он не останится в земле с телом, но ОСТАВИТ эту храмину.
"ОСТАВИТЬ"- это значит выходить из чего либо, покадать , т.е. что НЕ есть Я, хотя бы и было МОЕ.
У вас же все более "заматерьяленно" и если перевести на ваш язык этот стих то получится примерно так:

"Справедливым же почитаю, доколе я - плоть и нахожусь здесь на земле...зная , что скоро должен уйти в небытие , вообще сгинуть , пропасть , исчезнуть в челюстях магильных червей..."

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

ANV, ---Бр-р-р-р... "загробный мир"... Вот уж действительно - "какая нелепость"!---

А что здесь неприятного? Это что не мир что ли? И не после ли отправления в гроб люди его получают?

----"Жилище мое снимается с места и уносится" - это о ЧЁМ Езекия? О своём теле. Уносится "от меня", т.е. тело "уносится", а я, Езекия, остаюсь без него, без Господа и без людей...----

Ну вот тебе и пример, как человек волен понимать написанное в соответствии со своими предпочтениями!
Ничего напоминающего подобное в переводе РБО не наблюдается.
Ис.38:12 - “Собрано мое жилище, скатано (обнажено – по Вульгате) как пастушеская палатка. Я свернул свою жизнь словно ткач – полотно. Отрезает Он меня, как ткань от станка (буквально – Отрезает Он меня от основы).”
Ну и где тут говорится об уносе этого жилища (читай - тела) на другое место обитания?
А с его жизнью-то что стало? Просто свернулась, т.е. закончилась, а не продолжилась на новом месте обитания в непонятной субстанции!
Вот что значит контекст при внимательном рассмотрении!
А вот перевод сделанный иудейским раввином Йосифоном.
“Век мой отторгнут и унесен от меня, как шалаш пастуха; словно ткач, сматывал я (нить) жизни моей; (как) концы нитей от основы, отрежет Он меня; от дня до ночи Ты покончишь со мной.”
Может здесь можно увидеть о перемещении тела куда-то?

--- В Израиле верили, да так оно собственно и было, что в преисподней (шеоле, аду) БОГА НЕТ. И нет живых людей... с телами...----
Может и так, а может и не так.
“Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.” (Псалтирь 138:8)
Но что живых там нет (хоть с телами, хоть без тел) – это точно.

----После воскресения Христос - Бог и Человек сошёл во ад, и проповедовал там духам (а тел там и нет и не было).----
Кто-нибудь ответит наконец, где они вычитывают слово “ад” в данном тексте Писания?
И кто решил, что это духи умерших людей? Где сказано, что эти духи когда-то имели тела (а еще – имеют надежду получить их снова обратно)?

----- И вывел Своих с Собой (у Него ключи от ада и смерти Откр 1.18). См. Откр 7.9-17 - откуда они пришли? Откуда? !!! О воскресении в Откр - гораздо позже...----
Не понял. Требуется пояснение. Там что о духах мертвых описывается? В твоем понимании, великая скорбь – это состояние бессмертной души без тела?

---- Почитайте мои посты в других темах. Я НИГДЕ не утверждала, что душа "бессмертна" в принципе! Тем более "бессмертна" в языческом смысле, как в индуизме. Она ОЧЕНЬ ДАЖЕ СМЕРТНА, но во второй смерти (духовной), а не в первой (телесной).----

Ну а как быть с Писанием, утверждающим, что когда человек умирает первый раз (за грех Адама), он умирает как душа? Или мы не те души к не тем смертям применяем?

---- Вот именно откуда воспрянет тот, кого НЕТ?----
Хотелось бы все же от тебя узнать это. Ну да ладно сообщу тебе.
Из земли. Из праха.
Или ты не согласна? И считаешь, что прилетят с небес?

---- В пророчествах действительно есть места в настоящем времени. Но это - не пророчество!----
Ну как же не пророчество?!
Читаем специально для поленившихся открыть Библию: “А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. (Луки 20:37)”.
Разве не о будущем здесь говорится? Или ты считаешь все же, все умершие к тому времени люди, уже воскресли (причем сразу после своей смерти)?

---- Саддукеи верили, что Авраам, Исаак, Иаков (ну, короче, все) мертвые и для Бога и для людей. Иисус говорит, что для Бога они ЖИВЫ, хотя для людей и мертвы. И исправляет их неправильный взгляд на состояние умерших. ----
А я верю, что праведные люди всегда живы в глазах Бога, юридически!
Для них всегда есть надежда, что Бог воскресит их. Только тогда они и оживут физически. Аналония со смертью Адама, который умер в тот же день (юридически), хотя и прожил еще 930 лет (физически).

---- Они ещё не получили обещанного им ТЕЛЕСНОГО воскресения (Рим 8.23).
По-моему, вы путаете воскрешение и воскресение...----

А кто-нибудь читал в Н.З., что Павел или Петр имели бы надежду вернуться обратно в свои земные тела? Освобождение (выкуп) их тел еще ничего не говорит о возвращении в тело земное.

А по поводу воскрешения и воскресения поясни пожалуйста.
Где эти два разных еврейских (и аналогичных греческих) слова встречаются в Писании? И как они применяются к разным периодам жизни души?

---- А вы сами знаете ответы???----
Знаю. Или по крайней мере догадываюсь, думаю, что знаю.
И при этом могу сослаться на Писание, а не взять из своей или чужой фантазии.
Надеюсь постепенно познакомить вас с ними. Или они сами прояснятся в ходе нашего общения.

--- Ох...
Иез 37.1-10---

Ах! Здесь ты наверное имеешь ввиду такие части тела как “кожу, кости, жилы” из которых выросла “плоть” (8 стих)? 
И где и когда происходили (или должны были бы произойти) эти события?
А “дух”, который вошел в эту плоть – это душа (нефеш)? (тоже и в отношении Откр. 11:11)

А во Втор 32.39 и 1 Цар 2.6 в каких местах предложения фигурируют те две части полноценного человека?
А в 1 Кор 15 35-49, где описывается соединение земных и небесных тел?
Я вот вижу только наглядный пример, что тело зерна должно умереть, прежде чем появится тело пшеницы. Зерно (физическое тело) посеялось раз и навсегда, чтобы восстало тело пшеницы (духовное). Нигде не говорится, что это духовное тело опять внедрится в физическое (земное). Или ANV все же видит что-то подобное?

В Пс 103.29-30 дух, который пошлет Бог – это душа (нефеш)?
Когда Бог отнимает этот дух люди умирают и в персть свою возвращаются? Или все же видоизмененные продолжают жить дальше в другой сфере обитания?
Как можно прийти к такому выводу, читая это место?

---- Да хоть в каком значении! Как и чем "все, находящиеся в могилах УСЛЫШАТ" голос Сына Божия??? Если их НЕТ, по-вашему?----
Нормально услышат. Примерно также как и камни возопиют!
А если серьезно, то в Библии много таких олицетворений и оживлений применяемых к неживым вещам. Их не нужно понимать буквально.
Просто у нас с вами одно отличие. Те тексты, которые мы понимаем символически, вы понимаете буквально; и наоборот. Причем и вы и мы умудряемся их согласовать для себя.

---- А вам разве не всё равно, где будет ваша душа после вашей смерти? Или вы "ударились" в эпикурейство: "если я жив, значит смерти нет, если смерть есть, то меня уже нет"? (ШУТКА)---

А мне это эпикурейство почему-то нравится! (на полном серьезе)

Далее не понял малость!
---- 1 Кор 15.20, 15.23, Кол 1.18, Откр 1.4 и 14.4---
Ты хочешь сказать, что Христос не умирал, не видел смерти?

---- Душа=жизнь, и не только в этом месте.----
А что тебе подсказывает поменять значение в данном месте?
Ну допустим – жизнь. Жизнь чего или кого? Или здесь о жизни как таковой (растений и насекомых)? Чью жизнь нужно спасать от смерти?

--- Речь идет о НАДЕЖДЕ. А надежда не постыжает... Рим 5.5.
Иов верил в воскресение плоти? Как думаете?---
А Иов покоиться в прахе разве не собирался? Одна надежда отправилась туда что ли?
Иов верил в воскресение человека. Но не верил, что после смерти он будет жить еще где-то будучи какой-то другой субстанцией.

---- Может спят, может бодрствуют... скоро проверим. (если Господь раньше не придёт).---
А прочитать Писание не достаточно и уже сейчас иметь об этом правильное представление?

Я несколько отстранился от темы, т к придумать что-то еще кроме того что яснее ясного дня не могу.

Aziat, Ромирос - молодцы.

Aziat по-моему вообще вбил последние гвозди в крышку гроба (своими постами на посл. двух страницах) этого нелепого и главного небиблейского ученя о бессмертии души.

Всем спасибо.

_________________
Вот и все...

Люди мне вас жаль.
Как вы удивитесь после смерти !

Я там был 2 раза. Потому много говорить не буду: все ваши "гвозди в крышку" - они у вас в голове.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

без обид, но это маловероятно. На пути к смерти - да. Но путь и конец пути - разные вещи.
Я знаю человека, который видел "смерть" - бескрайнюю, всепоглощающую пустоту и мрак. Кто же прав ?

Aziat!

Наоборот, много приятного ... Флп 1.23, Пс 15 9-11, 2 Кор 5.8, Флп 2.10.
Вы ж сами говорите, что после смерти НИЧЕГО НЕТ, а тут (в Писании) целый "загробный мир"... ещё вот живые (!) там есть (Числ 16.30,31)
Плоть - в землю, дух (дыхание жизни, душа живая) к Богу, но на время...
Гляньте про жилище 2 Петр 1.13, 2 Кор 5.1-5, особенно ст 4: умереть мы не хотим, а воскреснуть хотим... И 1 Кор 15. 35-53.
Есть жилище, а есть жилец. Жилец не = жилищу.

Может и мне что-нибудь про поэтические образы сказать?...
Вот Давид сходил на небо, потом в преисподнюю, проверил: есть там Бог или нет... Приверил и нам сказал. Да-а-а-а-а... Крутой был царь...
Да был один прецедент "с телами", в Числах... Ну, а без тел, там полно народа было, особенно почему-то отцов...
Быт 6.2 1 Петр 3.19 2 Петр 2.4.
Озвучить или вы сами?


Откуда пришли эти, в белых одеждах? Как (в теле или без тела) они пребывают ныне пред престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его? ДО ВОСКРЕСЕНИЯ? Или спишете на "поэтические образы", или на "пророчество"?

Нет. Великая скорбь - это скорбь о своих грехах и о грехах этого мира, это скорбь гонений за Христа. Ин 16.33, Деян 14.22, 20.23, 1 Петр 2.19, Рим 5.3, 8.35, 12.12, 2 Кор 1.4, 24, 7.4, 8.2, Кол 1.24, 2 Тим 6.10 и т.д.

Определенно.

Дух человеческий, который возвратится после смерти к Богу (который дал его) - он где? У Бога? А Бог где?

Разговор идет о том времени, когда Моисей "показал" и "назвал" при купине (довольно давно...). А Моисею ЭТО сказал Бог. Иисус здесь приводит РЕАЛЬНОЕ СОБЫТИЕ, произошедшее в определенное время, и говорит: у Бога ВСЕ ЖИВЫ.
ЭТО НЕ ПРОРОЧЕСТВО. Это свидетельство "от Писания"... Его прекрасно все поняли и больше спрашивать НЕ СМЕЛИ...


Подставьте вместо "юридически" слово "духовно" и пожмём друг другу руки.


Они имеют надежду воскреснуть, а "не вернуться в свои земные тела".
Тело душевное тело духовное. И снова 1 Кор 15. 35-53.

Вроде писала уже, может не здесь?
Воскрешение - возвращение снова к временной жизни, знамение, чудо для неверующих. Воскрешенный человек всё равно умирает потом, в своё время.
А воскресение - это вхождение в жизнь вечную, там смерти нет. Так воскрес Иисус.


Начинайте, знакомьте. Лучше знать горькую правду...

Бог един и целостен, человек многочастен (пока). В воскресении станем едины и целостны как Он, "будем подобны Ему" 1 Ин 3.2.

Чтобы "услышать" нужно по крайней мере, КОМУ-ТО там (в могиле)быть, находится... А здесь утверждают, что там НИКОГО нет, дескать небытие там...

Совершенно правильный вывод! Вы этим самым подтвердили, что у СИ есть своё Священное Предание! Ведь именно в Предании и находятся знания о том что именно в Писании понимать буквально, а что символически. И как понимать...
Перейдём к Преданию???


Для справки. Это чисто языческое философское учение, имеет целью скрасить жизнь без Бога удовольствиями и уменьшить страх перед смертью...

Он сквозь неё прошел, она сильно пострадала при этом, бедная...

Предание ПЦ.
Свою человеческую жизнь.

Не забудьте спросить его при встрече, на что всё же он надеялся: лежать во прахе или воскреснуть...

Ну разве что "гадательно, сквозь тусклое стекло"...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Хм... а кого хороним?

НАМЕКАЮ:
Дело не в самой душе, а в отношении к плоти!!!
Вот пытаюсь тут разделить два "бессмертия души":
-по-язычески (абсолютно бессмертная душа- Ура! Ура! Вперёд в мир чистого духа из телесной тюрьмы! Елисейские поля и т.д.) Смерть - норма и освобождение!
-по-христиански, и по-библейски (относительно бессмертная душа (относительно тела) - умираю в надежде, что воскресну! В своей плоти увижу Бога! и т.д.). Смерть - извращение и распад целого человеческого сушества.

Интересно, Флоровского "Воскресение мертвых" кто-нибудь почитал? Очень обсудить хочется. Я уж пару раз ссылки кидала, кину ещё разок: http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books ... tents.html

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...