Текущее время: Пн сен 07, 2026 5:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 399 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Здравствуйте, все-все-все!
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 11:44 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
домосед писал(а):
vin_ca,
Цитата:
домосед, и как будем проверять? если Дух в человеке не сыплет цитатами из Книги, то, значит и не от Бога?
Ну во первых вспомнить хотя бы твои действительно мудрые мысли и советы в этом направлении:

Цитата:
вин-ка писал:Не нужно мнить будто бы ты одухотворен если этого нет – лучше в такой ситуации молить Бога о Святом Духе, что и советовал Христос, ну а читать при этом правильные Священно Писание – очень даже правильно. Если мы говорим о христианском опыте, то одно невозможно без другого. Не может человек водимый Духом не любить Священное Писание и наоборот – не может человек по настоящему любящий Писание не хотеть стать общником того, о чем там говориться.
Здесь: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f= ... a&start=60



Цитата:
меня лично вот это арго СИишное из которго такие языковые перлы как "настрой" - раздражает. Извини, но для русского человека такое понятие как "настрой" применительно в Богу и Христу как то уж совсем коряво и гнусновато звучит. Даже не буду пытаться объяснять почему. Во-истину язык часто определяет сознание!

Пока ты будешь пользоваться этими "настроями" да "точными знаниями о Боге", не обижайся на меня, но диалога ИМХО и взаимопонимания не выйдет.
Ну зачем так категорично - "СИшное"?

Я это понятие - "настрой", по отношению к Духу Христа стал применять на форуме после прочтения Православного Учебника для высших Богословских университетов. Вот почитай выдержку:
Цитата:
Стих 9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Католические толкователи видят в этих словах доказательство происхождения Духа Святого и от Сына Божия, потому что выше этот Дух называется Божиим. Но здесь ничего не говорится о предвечном исхождении Святого Духа, а только о временном посольстве Его от Христа, как Спасителя человеков.
Называется же Духом Христовым, как единосущный Ему по Божеству и потому, что и есть Тот Самый Дух, который постоянно почивал на Христе, как мы читаем это в Исаия 11:2,3: «и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела». И наконец, потому, что подается нам ради заслуг Христовых.

Некоторые даже понимают эти слова не в смысле Духа Ипостасного, а в смысле характера, направления, как мы говорим: дух времени, дух общества. Один из отечественных наших Богословов, рассматривая разбираемый стих в целом составе речи, понимает его так: «вы живете не плотскою, греховною жизнью, но духовною, святою; потому что в вас обитает Дух Божий. А кто не живет духовно, кто не имеет в себе Духа Христова, то есть не питает в себе тех же святых мыслей и чувствований, какие были во Христе, того я не считаю и Христианином». И далее прибавляет: «ибо выражение: Духа Христова в 1 стихе той же главы заменяется у Апостола одним словом – «дух», в противоположность «плоти»; а выражение - «иметь Духа Христова» соответствует другому: «быть во Христе» (Рим 8:1); «иметь Христа в себе» (стих 10) [ Догм. Бот. Макария, т.I, &-42, II, 5; изд. 1849, сс, 364-365]
Так Раз ПЦ-шное, а не ОСБ-шное - готов принять? :wink:


не готов. Настрой - это про фому, а то что ты цитируешь из православной книжки - про ерему. Даже объяснять не хочу почему, устал.

от того что писал раньше про Св. Писание - могу написать снова и подписаться. Но это опять же из другой оперы, чем КнигоПочитание.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Здравствуйте, все-все-все!
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2008 12:22 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
vin_ca писал(а):
Amila, во во.. я еще раз убеждаюсь что вся проблемма в нашем взаимонепонимании - в языке. вроде на русском говорим, а как будто бы с разных планет.

Разве невозможно "простое заучивание библейских стихов" без Духа? Да не вопрос вообще!
Как может человек "общаться с Писанием"? Ты бы еще с телевизором или с радио предложила пообщаться!
Слово твое есть истина! Ок. Но где здесь сказано о буквах, записанных в книге? А слышанье слов Господних - это разве не о человеческом общении сказано? Как слышать без проповедующего? Читаем по-русски? Так вот по-русски тут не о каких буквах которые мы не слышим а читаем - не сказано.

Но ИМХО ты и Домосед все равно не поймете о чем я толкую... Так что - даже не знаю, стоит ли продолжать?

vin_ca, братик, конечно же стОит, так что продолжай...
Братец, ты только постарайся для таких бестолковых, как Amila и Домосед, писать попроще,
может мы тогда и придем к пониманию твоих напыщенных красивых фраз .. ](*,)

Ты не поверишь, vin_ca, но слышанье слов Господних иногда происходит через телевизор и радио.... :yes:
Раскрой нам секрет, брат vin_ca, как ты уверовал в Бога и познал Христа? Где и от кого услышал слова Господни?

vin_ca, братец, а ты все же поясни мне, что означает для тебя доскональное знание Писания? И как оно возвожно без Святого Духа? :-k
Я уверена, что доскональное ЗНАНИЕ Писания - это дар Божий и дается он человеку от Бога и чрез Христа. Аминь.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Здравствуйте, все-все-все!
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2008 9:17 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
домосед писал(а):
marinKa, а как же первые христиане обходились без всяких таинств, обрядов и богослужений довольствуясь одной Евхаристией?
Всей эта мишурой, христианство стало усиленно обрастать при Константине.
А до этого что? Не было полноты жизни в Церкви?

Ты хоть бы почитал чего по истории богослужений что-ли, прежде чем сказки про "одну Евхаристию" рассказывать...
Цитата:
А отшельники и монахи одиночки? Их тьма тьмущая при Константине появилась. Сколько людей ломилось в пустыню от этих "литургий" и засилья решений епископских соборов берущих верх над верой! Сумашедшие Тысячи!

Не от богослужений и соборов уходили в пустыню, а от обмирщения церкви. А обмирщение - это когда христиане только по названию, да по крещению - христиане, и веру свою НИКАК в жизни не проявляют. И тогда уход от такого "формального" христианства оправдан, потому что уходили для того, чтобы жить вместе по Евангелию, а не просто жить отдельно... И, уходя в пустыню, иноки не уходили из видимой церкви - и про это не надо забывать! И в таинствах они участвовали, и обряды были, и молитвы церковные, и веру свою они не забывали... [-X

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Здравствуйте, все-все-все!
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2008 9:24 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
домосед,
Согласен, но принцип проверки Духа то верен? (Писанием)

Еще как верен! Очень, очень немного в Писании примеров, когда мужи веры делали нечто вопреки Писанию. Да и то-с последующим Божьим одобрением.
Ко всякому отклонению от Писания (духа+буквы) рекомендую относится как минимум-настороженно. Зайдите к харизматам и посмотрите как действует "свобода в духе" в противовес "мертвой букве".

Без Писания не то что мимикрию не заметишь, а вообще белое за черное принимать будешь.

В этой части тебе и Амиле союзником буду. Только вот для этого тема Sola Scriptura есть.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Здравствуйте, все-все-все!
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2008 9:30 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
Ну по монашеству есть что и мне возразить. Только не лучше ли наше цапанье развести по соотв. уже имеющимся веткам?
Неловко как-то. Пришел человек чтоб сказать нам "здрасьте", а мы тут друг другу пейсы (рясы) рвем, не лезь, мол...
Что скажете?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Здравствуйте, все-все-все!
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2008 9:56 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
домосед писал(а):
marinKa, а как же первые христиане обходились без всяких таинств, обрядов и богослужений довольствуясь одной Евхаристией?

Всей эта мишурой, христианство стало усиленно обрастать при Константине.

А до этого что? Не было полноты жизни в Церкви?

А отшельники и монахи одиночки? Их тьма тьмущая при Константине появилась. Сколько людей ломилось в пустыню от этих "литургий" и засилья решений епископских соборов берущих верх над верой! Сумашедшие Тысячи!

Так что считай что Ромирос тот же монах - отшельник. Сидит занимается созерцанием. А в перерывах с нами тут трындит :)


Это все называется простым словом-- искушение
которое проявляется в придумывании тысячи и одной причины чтобы не присоединиться к видимой Церкви--Телу Христову; все эти "несовпадающие учения ", выискивание под лупой грехов каких-то людей которые якобы мешают войти в Церковь . Не сразу сие искушение преодолевается, и не все могут его преодолеть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Здравствуйте, все-все-все!
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2008 10:07 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
miha писал(а):
ANV,
Ну по монашеству есть что и мне возразить. Только не лучше ли наше цапанье развести по соотв. уже имеющимся веткам?
Неловко как-то. Пришел человек чтоб сказать нам "здрасьте", а мы тут друг другу пейсы (рясы) рвем, не лезь, мол...
Что скажете?

Дык, пжста... тут и темы "про монахов" есть...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Здравствуйте, все-все-все!
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2008 2:10 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
miha писал(а):
домосед писал(а):
Без Писания не то что мимикрию не заметишь, а вообще белое за черное принимать будешь.

В этой части тебе и Амиле союзником буду. Только вот для этого тема Sola Scriptura есть.

Брат miha, за поддержку спасибо.
Ты прав, разговор этот должен вестись в теме Sola Scriptura.

Желаю множество благословений от Бога тебе и твоему дому. :heart:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Здравствуйте, все-все-все!
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2008 3:31 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Qui писал(а):
Не мало развелось у нас людей, мечтающих именно о каком-то безцерковном христианстве. У этих людей как бы постоянно анархический строй мышления; они или не способны, а чаще - просто ленятся продумать до конца свои мысли. Но, не говоря уже о самых очевидных противоречиях этого безцерковного христианства, всегда можно видеть, что в нем подлинной благодатной христианской жизни, благодатного воодушевления, энтузиазма совершенно не бывает. Когда люди берут Евангелие, забывая, что его им дала Церковь, оно для них - будто Коран, сброшенный Аллахом с небес. Когда же они ухитрятся как-то просмотреть в Евангелии учение о Церкви, тогда от всего христианства остается одно учение, столь же бессильное пересоздать жизнь и человека, как и всякое другое учение. Наши прародители Адам и Ева хотели без Бога сделаться “как боги”, полагаясь на магическую силу красивого яблока. Так и многие наши современники мечтают спастись без Церкви и без Богочеловека, хотя и с Евангелием. На Евангелие они надеются точно так же, как Адам и Ева надеялись на райское яблоко. Но книга оказывается не в силах дать им новую жизнь. Люди, отрицающие Церковь, постоянно говорят об “евангельских принципах”, об евангельском учении, но христианство как жизнь им совершенно чуждо. В безцерковной форме христианство является одним только звуком, изредка сентиментальным, но всегда карикатурным и безжизненным. Именно вот эти-то люди, отрицая Церковь, сделали христианство, по выражению В. С. Соловьева, “смертельно скучным”. “Когда разрушено здание Церкви и на голом, плохо выровненном месте держится назидательная проповедь, то это выходит грустно и даже ужасно”. Это сказал Давид Штраус.

http://www.holmogorov.rossia.org/libr/h ... anstvo.htm
читать все.

Всем советую прочесть эту небольшую работу Иллариона Троицкого:
Христианства нет без Церкви.

ну и где эта Церковь??? все религии которые я видел-это просто человеческие организации,со своей иерархией сосущей средства из своих прихожан,с идиотскими "традициями" и такими же плодами.ни одна из них не придерживается учения Христа,заменяя их своими преданиями.

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Здравствуйте, все-все-все!
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2008 3:59 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
умножающий скорбь, Qui

ИМХО к книге Троицкого:
«Часто на место трансцендентного Бога мы возводили свою конфессию»-из православного иерарха, нашего современника.

А вот современник Троицкого, некий Бердяев, православный:

«Как мучительно ужасна наша православная жизнь. Православная церковь не указывает никаких путей жизни, путей духовного развития…
И в синодальной церкви паралич перешел уже в омертвение, она выделяет трупный яд и отравляет им духовную жизнь русского народа. Все, что есть в России живого, духовного, ищущего божественной правды и божественной жизни, должно уйти из этой церкви разложения и гниения, должно охранить русский народ от действия трупного яда…
Синодальная церковь, официальное православие, совершают хулу на Духа Святого… Может ли церковь Христова быть гасительницей духа, гонительницей всякого духовного порыва? Реставрация старого святоотеческого сознания и старого православного быта есть великое препятствие на пути христианского возрождения.
Нужно желать всеми силами духа, чтобы раскрылась и обнаружилась всяческая правда, правда, превышающая всякий расчет и всякое благо земное, чтобы настал конец "подвижности" и покою, чтобы духовное землетрясение разразилось под гниющей физической плотью церковности…
То, что у святых отцов было некогда подлинной духовной жизнью, стало трупным ядом в современном "духовном" мире, мертвечиной, лицемерным прикрытием отсутствия духовной жизни…
Каковы же плоды синодальной церкви, официального православия? Эти плоды ужасны. Духовная смерть, мертвенность и трупность души человеческой ….
Самая низкая, свинская материалистическая жизнь милее для синодальной церкви, чем высшая духовная жизнь, чем восхождение. Синодальная церковь хочет властвовать над душами людей через их грех и слабость. Лучше грешить, но не возноситься духовно, не мудрствовать, не дерзать восходить слишком высоко…
Официальное православие ненавидит всякое восхождение, всякое движение, оно благословляет лишь мертвый покой и духовное холопство. …Официальное православие целиком в утилитаризме и позитивизме, в мирских расчетах и мирской необходимости; оно ранит душу своей недуховностью…
На одной стороне собственный духовный опыт, подтвержденный опытом святых и старцев, своя религиозная совесть, на другой - св. синод, никем не уважаемый, сомнительный даже с канонической точки зрения; корыстолюбивые патриархи, лживые епископы, голос видимой, а может быть лишь кажущейся церкви!
»

Кстати, многие из православной партии форума "тащутся" от сочинений Бердяева. Даже одна сестра, чей ник я ни за что не выдам! (намекну лишь туманно, что ее ник начинается на А, а заканчивается на V). Хотите -читайте полную статью Н.Бердяева "Гасители духа". Может понравится. А мне чужое ни к чему, аж пока мне его под видом конфетки не подносят…

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Здравствуйте, все-все-все!
СообщениеДобавлено: Чт май 29, 2008 10:21 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
умножающий скорбь, ну нет и нет.
Живи себе спокойно и не задавайся глупыми вопросами тогда.
Мы уж сами тогда копаться будем, обсуждать, что - то искать.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Здравствуйте, все-все-все!
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2008 1:51 pm 
ANV,
Цитата:
Ты хоть бы почитал чего по истории богослужений что-ли, прежде чем сказки про "одну Евхаристию" рассказывать...
Ты все продолжаешь лукавить?
Цитата:
Христианское богослужение
Христиан из разных слоев общества объединяли службы и обряды. И тут мы вынуждены полагаться в основном на дошедшие до нас документы, написанные ведущими христианскими деятелями. Но в службах все-таки принимал участие и простой люд, и потому они дают нам редкую возможность получить хоть какое-то представление о жизни всех христиан.

В Деяниях говорится, что с самого начала в церкви существовал обычай проводить собрания в первый день недели для преломления хлеба. В первый день недели собирались потому, что это был день воскресения Господа. Поэтому цель службы заключалась не в призвании верующих к покаянию и не в показе им величины их греха, а в прославлении воскресения Иисуса и обетовании, которые это воскресение скрепляло. В Деяниях эти встречи описываются как радостные события: "принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа" (Деян. 2:46-47). На этих ранних евхаристических службах в центре внимания находились события не страстной пятницы, а Пасхи. Занялась заря новой эпохи, и христиане собирались, чтобы еще раз провозгласить ее и стать ее соучастниками.

Начиная с этого времени евхаристическая служба стала для христианской церкви самым важным обрядом, и такое отношение к ней сохранялось на протяжении большей части истории церкви. Лишь сравнительно недавно во многих протестантских церквах акцент начали переносить на проповедь.

Помимо хорошо известных, но скудных сведений Нового Завета, помочь понять содержание христианского богослужения в ранний период может сравнительный анализ некоторых сохранившихся документов. Хотя они написаны в разное время и в разных местах и в них есть разночтения и несоответствия, все же на их основании можно составить определенную общую картину типичного таинства причащения.

Наиболее знаменательная общая черта ранних евхаристических служб состояла в том, что они были праздником. На них царила атмосфера радости и благодарения, а не печали или покаяния. Сперва причащение было частью общей трапезы. Верующие приносили каждый что может, и после общей трапезы над хлебом и вином возносились молитвы. Но к началу II века от общих трапез отказались, то ли из боязни гонений, то ли из желания положить конец слухам об оргиях на "вечерях любви". И хотя таинство стало более символическим, атмосфера радости сохранялась.

Уже со II века евхаристическая служба состояла из двух частей. Сначала читали и обсуждали Писание, возносили молитвы и пели гимны. Поскольку в те времена все христиане просто-напросто не могли иметь собственный экземпляр Писания, первая часть службы была по сути единственной возможностью для верующих познакомиться с Библией, поэтому она продолжалась довольно долго - нередко часами. Затем наступала вторая часть - собственно причащение, открывавшееся поцелуем мира. После поцелуя вносились хлеб и вино, передававшиеся ведущему собрание, который возносил молитву над святыми дарами. В этой часто очень долгой молитве обычно перечислялись спасительные дела Бога и напоминалось о силе Святого Духа. Затем хлеб преломлялся и делился, общая чаша ходила по кругу, и собрание заканчивалось благодарственной молитвой. Естественно, это лишь общие типичные черты евхаристической службы, в разных местах и в разных обстоятельствах она могла дополняться другими элементами.

Еще одна отличительная черта ранних евхаристических служб заключалась в том, что на них могли присутствовать только крещеные. Представители других общин, разумеется, принимались, но при условии, что они были крещеными. Иногда обращенные, но не получившие крещение, допускались на первую часть службы - чтение Библии, проповедь и молитвы, - но удалялись со второй части, с собственно обряда причащения.

Другим ранним обрядом были собрания у могил верных. Обычно это происходило в катакомбах. Отдельные авторы, драматизируя события, пишут о "церкви катакомб", имея в виду тайные места, где христиане собирались, скрываясь от властей. Но это явное преувеличение. Катакомбы были кладбищами, хорошо известными властям, ибо под землей хоронили не только христиане. Хотя в отдельных случаях христиане прятались в катакомбах, собирались они в них не потому, что боялись властей, а потому, что там были погребены многие герои веры, а христиане полагали, что они соединены не только между собой и с Иисусом Христом, но и со своими предшественниками по вере.

Это в особенности относилось к мученикам. Уже в середине II века получил распространение обычай собираться у могил мучеников в годовщину их смерти и там причащаться. Опять же, имелось в виду, что они остаются частью церкви и что причащение соединяет живых и мертвых в одно Тело. Именно этот обычай положил начало поминовению дней святых, которые обычно отмечаются не в день их рождения, а в день мученичества.

Но чаще христиане собирались не в катакомбах или на кладбищах, а в частных домах. Указания на это есть уже в Новом Завете. Позднее, по мере Роста общин, отдельные дома превращались исключительно в места богослужений. Так, при раскопках в Дура-Европосе выяснилось, что, по всей видимости, самая ранняя существовавшая там христианская церковь, основанная в 256 году по Р.Х., возникла в доме, где проводились собрания.

Другим следствием роста общин стала невозможность для всех христиан одного города собираться вместе для богослужений. Но сохранение единства Тела Христова считалось настолько важным, что при наличии в одном городе нескольких церковных общин казалось, что теряется что-то очень существенное. Для поддержания хотя бы символических уз единства во многих местах возник обычай передавать кусок хлеба с евхаристической службы в церковь епископа с тем, чтобы он добавлялся к хлебу в других церквах города. А единство всех христиан мира выражалось и символизировалось в молитвах за епископов других церквей, ближних и дальних, список которых был во всех церквах. Эти списки обычно составлялись на двух соединенных вместе дощечках, которые в те времена использовались для распространения официальной информации. Такие дощечки назывались "диптихами", и впоследствии удаление какого-либо имени из церковных диптихов приобрело очень важное значение. Узы единства скреплялись включением имени, а при удалении имени связь нарушалась.

Вначале церковный календарь был по сути простым еженедельником. Воскресенье было как бы Пасхой и днем радости, а пятница - днем покаяния, поста и скорби. Достаточно рано и по не совсем ясным причинам среда тоже стала днем поста. Раз в году отмечалось особое воскресенье, день воскресения, который был самым большим христианским праздником. К сожалению, у христиан не было согласия относительно даты этого великого праздника - одни считали, что он должен соответствовать иудейской Пасхе, а другие - что его всегда надо справлять в воскресенье. Ко II веку по этому вопросу разгорелись жаркие дебаты. До сего дня, хотя и по иным причинам, не у всех церквей есть единое мнение относительно того, как следует определять дату пасхального воскресенья. Среди прочих событий на Пасху крестились новообращенные, а те, кто уже были христианами, подтверждали клятву, данную при крещении. Подготовка к ней заключалась в посте и покаянии. Отсюда берет начало современный Великий пост. Пятидесятница, праздник иудейского происхождения, тоже отмечалась христианами с самого начала.

Самым ранним праздником, связанным с рождением Иисуса, было Богоявление, отмечавшееся 6 января. Первоначально он относился к самому факту рождения. Но впоследствии, в частности во многих местах на Западе, на смену ему пришло 25 декабря. Фактически это был день языческого праздника, на который со времен Константина перенесли празднование Рождества.

Помимо причащения, другим важным христианским обрядом было крещение. Как уже отмечалось, для участия в евхаристической службе требовалось крещение. В Деяниях говорится, что люди крестились сразу после обращения. Это было вполне естественным в ранних христианских общинах - большинство обращенных либо приходили туда из иудаизма, либо находились до этого под его влиянием и поэтому имели представление о смысле христианской жизни и христианского послания. Когда же Церковь уже составляли преимущественно бывшие язычники, появилась необходимость в подготовке новообращенных, их испытании и обучении перед крещением. Период научения и испытания кандидата назывался "катехуменизацией", и в начале III века продолжался три года. За это время катехумены получали знания о христианском учении и своей повседневной жизнью должны были доказывать твердость убеждений. Наконец, непосредственно перед обрядом крещения они проходили проверку и вносились в списки для крещения.

Обычно крещение проводилось раз в год, в пасхальное воскресенье. К началу III века появился обычай поститься перед крещением в пятницу и субботу и креститься рано утром в воскресенье, то есть во время Воскресения Иисуса. Крестившиеся раздевались догола, причем мужчины крестились отдельно от женщин. Вышедшие из воды облачались в белые одежды, символизировавшие их новую жизнь во Христе (см. Кол. 3:9-12; Отк. 3:4). Кроме того, они пили воду как знак полного очищения, как внешнего, так и внутреннего. Затем их помазывали, вводя в сан царственного священства, давали им молоко и мед как знак обетованной земли, в которую они входили.

После обряда крещения все члены общины собирались в одном месте, и там новички первый раз в жизни причащались.

Крещение совершалось погружением в воду. В "Учении двенадцати апостолов", документе, время написания которого не очень ясно, говорится, что его лучше совершать в "живой", то есть проточной воде. Но там, где воды было мало, ее просто выливали на голову из кувшина три раза - во имя Отца, Сына и Святого Духа.

Исследователями до сих пор точно не установлено, крестили ли в ранней церкви младенцев. По ряду сведений в начале III века христианские родители иногда крестили своих детей в младенческом возрасте. Но документы более раннего и более позднего периодов так скупы на этот счет, что делать выводы на их основании не представляется возможным.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2008 4:04 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
домосед, ты пишешь:

первые христиане обходились без всяких таинств, обрядов и богослужений
------------------------------------------------------------------------------
и в приведенном тобою тексте (почему автора не указываешь и книгу?) полно ссылок и на таинства, и на обряды, и на богослужения. Так что НИКОГДА не было у христиан ТОЛЬКО И ЕДИНСТВЕННО ОДНОЙ "простой Евхаристии", состоящей из вкушения одного хлеба и питья одного вина...
И кто лукавит?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2008 6:15 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
ANV, да это всё тот же Гонсалес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Здравствуйте, все-все-все!
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2008 7:54 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Qui писал(а):
умножающий скорбь, ну нет и нет.
Живи себе спокойно и не задавайся глупыми вопросами тогда.
Мы уж сами тогда копаться будем, обсуждать, что - то искать.

ек макарек!! так поделись изысканиями! че нашли то??? где она эта Церковь Истиная??? пальцем покажи. :D

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 399 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: