Душа: аргументы и факты

neotel · **Добавлено:** Ср май 28, 2008 9:13 am

Illidan писал(а):

neotel писал(а):

Цитата:

А притча о богаче и Лазаре, как я полагаю, - отличный образчик того, как лжеучение может обличить тех, кто его исповедует.

И как ты увидел обличение некоторого лжеучения в этой притче?
Может ты не внимательно читал?

Вообще-то в притче обличалось не лжеучение, не надо передергивать [-X

Христос осудил высокомерие фарисеев и их тщеславие (см. контекст!). Причем осудил так, как они сами того не ожидали - ИХ ЖЕ ПРЕДАНИЕМ о загробном бытии.

Т.е. Христос совсем так не думал. И притча эта была всего лишь творческой обработкой Христа некого предания фарисеев? Любопытно.
А как вы узнали о существовании такого "предания", тем более то что это лжеучение? Может вы сами так решили?

Illidan · **Добавлено:** Ср май 28, 2008 9:37 am

neotel писал(а):

А как вы узнали о существовании такого "предания", тем более то что это лжеучение? Может вы сами так решили?

Свидетельство Иосифа Флавия: "Иудейская война", кн.2, гл.8:

Цитата:

Из двух первенствующих сект фарисеи слывут точнейшими толкователями закона и считаются основателями первой секты. Они ставят все в зависимость от Бога и судьбы и учат, что хотя человеку представлена свобода выбора между честными и бесчестными поступками, но что и в этом участвует предопределение судьбы. Души, по их мнению, все бессмертны; но только души добрых переселяются по их смерти в другие тела, а души злых обречены на вечные муки.

Он фарисей, ему виднее, так сказать...
А притча Христа о богаче и Лазаре один в один укладывается в фарисейскую модель посмертия по Флавию.

neotel · **Добавлено:** Ср май 28, 2008 11:31 am

Illidan писал(а):

neotel писал(а):

А как вы узнали о существовании такого "предания", тем более то что это лжеучение? Может вы сами так решили?

Свидетельство Иосифа Флавия: "Иудейская война", кн.2, гл.8:

Цитата:

Из двух первенствующих сект фарисеи слывут точнейшими толкователями закона и считаются основателями первой секты. Они ставят все в зависимость от Бога и судьбы и учат, что хотя человеку представлена свобода выбора между честными и бесчестными поступками, но что и в этом участвует предопределение судьбы. Души, по их мнению, все бессмертны; но только души добрых переселяются по их смерти в другие тела, а души злых обречены на вечные муки.

Он фарисей, ему виднее, так сказать...
А притча Христа о богаче и Лазаре один в один укладывается в фарисейскую модель посмертия по Флавию.

Даже если это так откуда мы должны знать, что ИМЕННО их взгляд и был лжеученем. Напомню ни по каким богословским вопросам Христос их не критиковал, более того указывал народу поступать как те учат, но не поступать как те поступают. Притом что саддукеев как раз и укорял в неправильном понимании Писаний(случай с посмертным бытием женщины и ее 7 мужей). По сути дела можно сказать что взгляды Христа говорят о Нем именно как о фарисее(разделял их взгляды и учения), хотя и дополнял сие Своими новшествами. Так где же Христос опровергает взгляды фарисеев(не будем говорить об их поведении - это как раз другой вопрос)? Ну так что бы это было и мне понятно.

SW_Николай · **Добавлено:** Ср май 28, 2008 12:56 pm

romiros писал(а):

Николай, вы говорите ерунду
не вижу смысла это даже обсуждать
я родился в этом мире и никто не спрашивал меня, а хочу ли я ТАК жить? и так с каждым

Я нигде не говорил об абсолютной свободе. Только о нравственной.

romiros писал(а):

ага, только вот Бог высоко и Ему хорошо, а нам пипец

Это вполне закономерный вывод, который следует из деистической концепции. Увы.

romiros писал(а):

где? где мой выбор между раем и этим миром???

Вас рай интересует или Бог?

romiros писал(а):

мыслите понятиями добра и зла? )))) Источник этого мира - Бог. Как ни крути

Но Он не источник зла.

romiros · **Добавлено:** Ср май 28, 2008 1:07 pm

Цитата:

Это вполне закономерный вывод, который следует из деистической концепции. Увы.

а что увы то?
если вам не нравится Вася, то это не значит, что всё, что он говорит ерунда и увы ;)

Цитата:

Вас рай интересует или Бог?

а как это разделить? Бог без рая это как?

Цитата:

Но Он не источник зла.

может на прямую это так и есть, но в итоге всё замыкается на Нем

SW_Николай · **Добавлено:** Вс июн 01, 2008 8:57 am

romiros писал(а):

а что увы то?
если вам не нравится Вася, то это не значит, что всё, что он говорит ерунда и увы ;)

Тоесть Вам по душе мысль, что "только вот Бог высоко и Ему хорошо, а нам пипец"? И это по-Вашему вполне соответствует сути Библейского Откровения???

romiros писал(а):

а как это разделить? Бог без рая это как?

Не знаю, но в исламе и у СИ вполне безбожный образ рая. На первом плане там человек, удовлетворяющий свои плотские потребности, так сказать "на новом более высоком уровне". А Бог где-то за кадром, исполняет обязанности метродотеля, обеспечивающего "высокий уровень жизни".
А к вопросу о выборе, - ап Павел считает, что и рабы равно свободны как и их господа.

Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.

Т.е. социальное положение никак не лишает свободы нравственного выбора.А вы считаете, что у Вас меньше свободы, чем у тогдашних рабов?

romiros писал(а):

может на прямую это так и есть, но в итоге всё замыкается на Нем

И что? Я так и не понял, Вы, значит допускаете, что Бог может быть непосредственным источником зла?

romiros · **Добавлено:** Вс июн 01, 2008 12:21 pm

Цитата:

То есть Вам по душе мысль, что "только вот Бог высоко и Ему хорошо, а нам пипец"? И это по-Вашему вполне соответствует сути Библейского Откровения???

SW_Николай, вы говорили, что бытие это уже добро и хорошо
я же утверждаю, что это не так
для многих бытие -это реальный ад, что не скажешь о Боге
однако все меняется, когда Бог делает для человека бытие добром и вот когда возникает гармония между бытием Бога и человека, тогда можно утверждать на все 100, как вы и сказали 8-)

Цитата:

Не знаю, но в исламе и у СИ вполне безбожный образ рая.

Вы так и не ответили, а как это Бог без рая? Не рай без Бога. Не путайте.

Цитата:

Т.е. социальное положение никак не лишает свободы нравственного выбора.

Сводить свободу только к нравственному выбору ограничивает её донельзя.

Цитата:

Вы, значит допускаете, что Бог может быть непосредственным источником зла?

Думаю, что да, но с оговоркой. У нас очень ограниченное понятие добра и зла. Другими словами, то, что мы считаем злом для Бога является добром и наоборот.
Можно посмотреть простейший пример. У нас в Питере много собачников, которые с помощью милого вида щенков и котят просят деньги на их пропитание. Мы думаем, что делаем добро, когда кидаем деньги в коробку, но на самом деле мы ускоряем процесс их гибели, что не совсем по-человечески.

Qui · **Добавлено:** Вс июн 01, 2008 11:55 pm

***М***
Выделена новая тема

---> viewtopic.php?f=50&t=2733

Qui · **Добавлено:** Вт июн 03, 2008 5:17 pm

"Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово."
Вот такое вот свидетельство Христа Господа.

romiros · **Добавлено:** Ср июн 04, 2008 10:44 pm

Qui писал(а):

"Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово."
Вот такое вот свидетельство Христа Господа.

ээ...вот такая притча И Х

keres · **Добавлено:** Чт июн 05, 2008 9:12 am

ага, вот такая вот провокационная, знал Он, знал, что так будут извращать Его слова..

Qui · **Добавлено:** Чт июн 05, 2008 10:44 am

Анна писал(а):

Qui писал(а):

"Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово."
Вот такое вот свидетельство Христа Господа.

Ни че себе размеры Авраама :shocked:

гигант?

Аня, ты правда хорошо написала.
Ясно виден твой подход к анализу Писаний и веры евреев времен Христа.
***
Ага Аня , Авраам очень большой и у него все помещаются.

Qui · **Добавлено:** Чт июн 05, 2008 10:46 am

Твое изумление переадресовываю Господу - это Его слова.

:deal:

Illidan · **Добавлено:** Чт июн 05, 2008 10:53 am

Qui писал(а):

"Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово."
Вот такое вот свидетельство Христа Господа.

Офф-топ, конечно, но вот как раз почти как год назад некто Unmasker ссылалсяпо поводу притчи о богаче и Лазаре на очень интересный труд Иосифа Флавия - "Беседа об аде"...

Illidan · **Добавлено:** Чт июн 05, 2008 11:08 am

neotel писал(а):

Даже если это так откуда мы должны знать, что ИМЕННО их взгляд и был лжеучением.

У Иосифа Флавия, если я правильно помню, был небольшой труд: "Беседа об аде" или что-то в этом роде.
Вот тут есть его англоязычный перевод. Можно скачать, если угодно, могу перевести.
А вот здесьгод назад участник Unmasker на него ссылался.

Цитата:

Напомню ни по каким богословским вопросам Христос их не критиковал...

Ой ли?!
Ниже у меня есть образец такой "некритики" :wink:

Цитата:

...более того указывал народу поступать как те учат, но не поступать как те поступают

Цитирую дословно по Писанию:

Цитата:

"итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Матфея 23:3)

Как раз речь идет не о теоретическом, так сказать, богословии, а - о вполне "прикладном". То есть - о поведении.
Где здесь учения? Не вижу! :smotri:

Не приписывайте Христу того, что Тот не говорил! [-X

Цитата:

По сути дела можно сказать что взгляды Христа говорят о Нем именно как о фарисее (разделял их взгляды и учения), хотя и дополнял сие Своими новшествами. Так где же Христос опровергает взгляды фарисеев (не будем говорить об их поведении - это как раз другой вопрос)? Ну так что бы это было и мне понятно.

В Матфея 15:1-9 Иисус обличает взгляды фарисеев на истолкование Божьей Заповеди из Декалога о почитании отца и матери. Это пример чистейшей воды критики, так сказать, для размышления - есть Божья заповедь; есть "богословское учение" фарисеев о том, как эту заповедь полагается понимать; и есть критика Христа на это самое "богословие".

Душа: аргументы и факты

Кто сейчас на конференции