Текущее время: Вс сен 06, 2026 11:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания?
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 2:38 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
lucky писал(а):
Аха
Сам посмотри вокруг - у кого все хорошо и гладко духовно спит.
Работает только пищеварительно-выделительная система и центр удовольствий.
Как у крысы.
А вот когда нам плохо, мы начинаем смотреть вверх. и напрягать серое вещество.

Стоп.
Ты совершил подтасовку.
Почему у тебя негласно подразумевается, что "все хорошо и гладко" - это идеальные условия?
Тем более что, из продолжения твоей же фразы следует, что "все хорошо и гладко" - это как раз пагубные условия?

lucky писал(а):
См. апокриф Иоанна. Там очень похоже.
змей\Прометей и есть Сын

Вероятно, оттуда и идея взята.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания?
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 4:09 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
saint Zozo писал(а):
lucky писал(а):
Аха
Сам посмотри вокруг - у кого все хорошо и гладко духовно спит.
Работает только пищеварительно-выделительная система и центр удовольствий.
Как у крысы.
А вот когда нам плохо, мы начинаем смотреть вверх. и напрягать серое вещество.

Стоп.
Ты совершил подтасовку.
Почему у тебя негласно подразумевается, что "все хорошо и гладко" - это идеальные условия?
Тем более что, из продолжения твоей же фразы следует, что "все хорошо и гладко" - это как раз пагубные условия?

А что по-твоему - идеальные условия ?
С точки зрения человека - это как раз когда все "хорошо" - тепло, светло, изобилие вкусной пищи, места для жизни, развлечения, минимум работы (как работы, если "интересно" - то это уже не работа. а хобби)
Цитата:
lucky писал(а):
См. апокриф Иоанна. Там очень похоже.
змей\Прометей и есть Сын

Вероятно, оттуда и идея взята.


Не факт.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания?
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 4:15 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
lucky писал(а):
А что по-твоему - идеальные условия ?
С точки зрения человека - это как раз когда все "хорошо" - тепло, светло, изобилие вкусной пищи, места для жизни, развлечения, минимум работы (как работы, если "интересно" - то это уже не работа. а хобби)

С точки зрения какого человека? Говори конкретно.
Например, с твоей точки зрения, как я вижу, совсем не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания?
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 6:00 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
saint Zozo писал(а):
Например, с твоей точки зрения, как я вижу, совсем не так.


Так напиши, как ты видишь
Сравним, сделаем выводы :wink:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания?
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 6:13 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Слово "идеальный" у меня означает "наилучший из всего что возможно".
Самым важным, что нужно чтобы было с человеком - это, я считаю, его развитие (не буду углубляться).
Стало быть, идеальные условия - это условия, наиболее способствующие развитию человека.
Е2-Е4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания?
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 6:17 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Одна цитатка в тему:
1 Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
2 взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
3 Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.
4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.

7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
12 Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени
(Евр.12:1-12)
Есть о чем подумать.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания?
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 11:12 pm 
neotel писал(а):
Так что "грехопадение" было "предусмотрено", как один из этапов взросления человека.

Было бы интересно узнать вашу точку зрения относительно предопределения и его исхода.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания?
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 11:20 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
saint Zozo писал(а):
Слово "идеальный" у меня означает "наилучший из всего что возможно".
Самым важным, что нужно чтобы было с человеком - это, я считаю, его развитие (не буду углубляться).
Стало быть, идеальные условия - это условия, наиболее способствующие развитию человека.
Е2-Е4


Это пол ответа
А какие условия, наиболее способствующие развитию человека ?
Конкретизируй, опиши их.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания?
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 12:13 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
lucky писал(а):
Это пол ответа
А какие условия, наиболее способствующие развитию человека ?
Конкретизируй, опиши их.

Втиснуть в несколько десятков слов то, что является решением сложнейшей задачи в каждом конкретном случае - глупость.

Но "идеальные условия вредны" - это не более чем путаница в словах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания?
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 7:46 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
АВАТАРА писал(а):
neotel писал(а):
Так что "грехопадение" было "предусмотрено", как один из этапов взросления человека.

Было бы интересно узнать вашу точку зрения относительно предопределения и его исхода.

Я думаю предопределение это естественный набор условий при котром ход развития проходит через определенные этапы, которые невозможно избежать. Одним из них есть познание "зла", которое мы называем "грехопадением". Это происходит во всей истории, и в истории каждого отдельно взятого человека. Есть времена "падений" а есть времена "взростания". Примерно так если коротко.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания?
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 9:45 am 

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 1:09 pm
Сообщения: 559
Откуда: Украина Донецк
Без знания зла, невозможно понять, как хорошо иметь добро. Это верно, когда человек, как говорят, зажрался, пресытился всем. Он толстеет, заплывает жиром, он циничен и потерял всяческий интерес к жизни. Поэтому борьба за выживание и трудные условия и делают человека лучше. Во-вторых, этот процесс должен быть постоянен, а не только в каком-то периоде, потому что память человеческая короткая, всё забывается. Я лично не верю, что в Вечной жизни человек будет помнить тот небольшой период в данной системе вещей. Пусть пройдёт миллион лет, два, вечность, и что все мы будем сидеть и вспоминать плохое? Нет же, люди в раю забудут страдания, а, следовательно, и опыт зла, просто будет стёрт из их памяти. Так какой же смысл в спорном вопросе, если всё равно об этом забудут? Нет, эта нестыковка у СИ никак не вяжется с тем, что на свете есть зло! Оно есть, было и будет! И как хорошо, что оно вообще есть!

_________________
Дойти до верных знаний можно, меж ложных истин проскочив


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания?
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 12:21 pm 

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 2:22 pm
Сообщения: 339
Откуда: Барнаул
далеко не всякое зло содействует прогрессу человека.

_________________
Если ты создан по образу бога, значит ты бог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания?
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 3:48 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Я дышу кислородом, потому жив и здоров.
Для этого мне необязательно пробовать дышать угарным газом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания?
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 7:31 pm 
neotel писал(а):
Я думаю предопределение это естественный набор условий при котром ход развития проходит через определенные этапы, которые невозможно избежать. Одним из них есть познание "зла", которое мы называем "грехопадением". Это происходит во всей истории, и в истории каждого отдельно взятого человека. Есть времена "падений" а есть времена "взростания". Примерно так если коротко.

Вы согласны с нижеприведённым суждением или у вас есть альтернативный взгляд на эту проблему?
Некто писал(а):
Если Создатель человечества действительно предвидел всё, чему история стала свидетелем, начиная с сотворения человека, то весь удельный вес всего зла, впоследствии возникшего, был намеренно приведен в движение Богом, когда он произнес слова: “Создадим человека по нашему образу” (Бытие 1:26).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Бог допускает страдания?
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 7:49 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Stas писал(а):
далеко не всякое зло содействует прогрессу человека.

так и не надо все упрощать. Но понимаем ли мы всего, что происходит под Солнцем, чтобы понять для чего все это. Если все-таки все в этом мире прийдет к логическому завершению, тогде не надо сомневаться в том, что все(и "добро" и "зло") будет, в конечном итоге, содействовать ко благу. Это непонимание есть проблема ограниченности нашего понимания, которое снимаеться в Духе Святом, который наставит на всякую истину. Но готовы ли мы сами ее принять?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: