Текущее время: Чт авг 20, 2026 2:43 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Правовой Комитет Свидетелей Иеговы-христиан?
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2005 4:11 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 114
Дорогие со-христиане!

Мне 30 лет и вот моя история и вопрос.

На протяжении около 12 лет я полагал также и не знакомился с тем что считал "ложно именуемым знанием" книгами "отступников", как учит организация.

Вопросы однако оставались - поиск ответов (точнее ожидание объяснений) в периодике СИ для меня мог бы не известно сколько длиться. после прочтения же книг Френца, я увидел что в те годы я смотрел на мир сквозь "иллюминатор" лишь одной религ группы, хоть и не худшей надо признатся. Но смелое повествование о фактах в религиозном всемирном поле, помогли открыть большую перспективу- не счесть тех аспектов Писания которые представлялись в отрыве от контекста и существенно искажали суть Благой вести, сохраняя некую форму (настойчивость) в ущерб сути - (Иоанна 17:3).

Около года я размышлял о том стоит ли "выходить" и как. В этом плане мне близки чувства Влада Соколова . Ко мне же приходили раза 3-4. Пару раз я искал встречи сам - с теми кому когда-то проповедовал или от кого сам узнал.

Религия штука непростая и я решил дать Богу руководить.

Вот мои заметки того момента (2-3 месяца назад)
__________________________
Один брат снял полномочия ((председательствующий после первого визита ко мне сам стал читать Френца) так как человек с добрым сердцем-не смог не видеть того что творится в Комитетах СИ и какая "помощь" там оказывается.Думаю служ отдел в Солнечном лучше владеет информацией о кол-ве самоубийств среди СИ и тд) - ко мне приходили выяснять - буду ли делиться с другими "тем что противоречит мыслям Общества" на мой вопрос о мыслях Общества услышал такой бред что я перевел разговор на другую тему.Но они упорно : Да или нет? Я сказал что мне нужно время. Вообще-то я тяну чтобы поговорить с теми что мнение я ценю.Ко мнге должен приехать пожилой брат из города "Н" - я ему посылал главы из ХС. И вобщем склонен "сдерживаться чтобы не побили камнями" но понимаю что это не сможет продолжаться вечно. Все таки быть в организации с которой несогласен - кажется в этом есть мера лицемерия. Районному (наконец мы с ним на этой неделе встретились у него дома) я откровенно объяснил что несогласен с мерой лишения и образом лишенного который выстраивается у остальных членов (особенно в сфере статей башни 80х) и другие вопросы.

С ним мы общались часа 4. По его трактовке читать Френца - не слушать прямого совета от Бога. Так как я когда то изучал с ним Библию (по книге Жить вечно) я не хотел ничего скрывать - говорил что читал Френца (это и так известно) но естественно базировался на Библии и ретроспективе учений СИ. Районный раз пять меня спросил "а куда идти-то"

НА мой ответ о том что существуют общины христиан, связанные узами любви а не организации он, рассмеивался и повторял вопрос.
___________________________

Некоторые близкие друзья стали считать меня "еретиком" просто по слухам о моих взглядах.


Вот мои более ранние заметки (3-6 месяца назад)
___________________________

Освобождение

Сильно повлияла книжка Рея (обе) он смелый человек - уйти в 60 лет оттуда... нелегко. Я еле ушел в в 24 года - очень меняешся. По моему с таких уходовначинаются эпохальные изменения в религиозных структурах (Лютер, итд) Я очень впечатлен этими материалами и мне близки его переживания. Не говорю уже о том что очень точным описанием вефильской атмосферы. Но, должен признаться я очень люблю многих вефильцев как личностей - к сожалению многие предпочли прятать свои мнения и личные переживания в скорлупу формальности, но уверен что не будь запрет читать Френца таким жестким многие бы пересмотрели свои взгляды. У меня например в голове целая революция.

Вот например что я почти не представляю альтернативы организованной
проповеди - и считаю достижением СИ проповедь по домам как таковую. Иначе... ну я наверное не узнал бы многого. Впрочем... суть ее действительно СИ убивается.

__________________________

Долго не мог понять что 144000 - символическое число (см контект). А когда понял то подумал что рано или поздно от этого откажутся. Но... натянутость "за уши" многих силлогизмов авторов СБ объясняется на мой взгляд наличию некой "свидетельской ортодоксии".
Это тебе не от "рода сего" отказаться - здесь сворачивать некуда.
Чувствую члубокое волнение от мысли что и причастие теперь в молитве следует переосмыслить. Но это такое личное - что кажется обсуждать по имейлу свои чуства не многие хотят. Штука уж больно серьезная.
__________________________

На КОМИТЕТ СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ когда позвали я решил пойти. Я знал что пришло время дать свидетельство.
Вот мои заметки: (около 1.5 часа из всей 3х часовой встречи я записал на диктофон на память)

Начали с того верю ли я "рабу". Слышали типа что не верю. Я очень подробно объяснил, что учение о рабе, рук совете и организации не поддерживается Писанием. Спросили о 144тыс тоже.
Это правда был скорее мой 3х часовой доклад с вкраплениями их доследовательских вопросов и вконце поворота на почти 180 градусов с моей стороны. Начал то я с того что мол как верийцы ведь надо исследовать, (Павел-то не напрягал их - я мол апостол, представитель Совета, а вы тут...)
Я приводил замечательную ссылку на этот случай в брошюре СИ в ХХ веке (1-2 стр)
Там есть классная фраза "религиозные убеждения могут помешать" иссл Библию.

Вопрос ко мне еще был: с кем ты не поговоришь, всех лишают общ. Один старейшина, наиболее разговорчивый, говорил такие вещи что.. довольно сложно поверить что мероприятие любящее.Другому приходилось либо заканчивать фразы за него, либо открытым текстом исправлять то что он сказал:
Иронично все выглядело очень...
- (Первый стар-на). И как ты будешь в орг-ии с такими взглядами.. может тебе ну..
- (я)Выйти из организации?
- м-м-м-м
- (Второй стар-на). Да нет. Мы не хотели бы этого. но м-м-м- мы хотим помочь... (?)

Или

Но ты же крестился.. (!) Во имя организации.. (дальше непрерывный поток призывов но по тексту Бог даже не упоминался)
- (я)?????? А разве не во имя..
- (Второй стар-на) Да но брат хотел сказать..

Но самый большой прикол был когда в запале Первый стар-на забыл подробности моего случая и после разговоров о Френце перешел на бывш. нашего председательствующего (назову его Петя) которого сместили после чтения ХС и сказал "Да ты же не знаешь что он как и Иуда воровал из ящика!"
Второй вспомнив что я был знаком с ситуацией откровенно закрыл грудью поток глупости первого "Это брат Володя не о Пете сказал а о Френце" Ты.. ты не подумай а то подумаешь. Они переглянулись.. но всем все было ясно. Мне страшно с какой скоростью клевета будет и дальше распространятся с учетом запрета на общение и имидж бывш СИ, который строят публикации. И страшно что лжи нет ПРЕДЕЛА.

Я огорошил их в конце 3го часа, когда они стали вытаскивать приготовленые козыри "А тогда-то.. тебя предупреждали.. не говорить о " предложив покончить с этим цирком и просто сделать объявление если они хотят и избавить меня от дальнейших попыток уличать в общении с ЛО с которыми я НЕ могу не общаться.

Это был финал.

Я добавил что общаться буду со всеми кто этого захочет, тем более что по улице проповедовать собираюсь.Хоть в основном и с Библией.

Реакцию их надо было видеть.

Нужно сказать что я не считаю этих трех мужчин закончеными лицемерами. Один по крайней мере очень искренне говорил и зачитывал из Библии в отн. 144 тыс, "Горы Господней" (организации) итд.
Я бы хотел думать что другой старейшина просто оговаривался, но учитывая серьезность встречи это скорее всего точно выражает, что на уме и у других. Как эти люди "научены" мыслить. Все мельчайшие детали повествования Френца духа правовых комитетов подтвердились в моем случае. Но, как говорится, против логики Писания не попрешь.

______________________________


Кто-то может иронично отнестись к моему опыту "ты же знал где ты был 12 лет, да еще и Вефиль" Но я рад что узнал факты благодаря тому что Рэй Френц "не закопал свои таланты". Думаю что лучше узнал личность Иисуса и рад что не должен врать что "люблю всех христиан", как говорят СИ но на самом деле относясь кране пренебрежительно к людям с другими религиозными чуствами. Я просто могу любить их.

Секты - проблемы и решения, подходящий подзаголовок по-моему, если речь идет о христианской свободе. Однако, общеизвестно что христиане 1века считались не чем иным как иудейской сектой. Свидетели Иеговы считают себя приемниками того первого собрания христиан. Как вы думаете? Как оно должно быть устроено - собрание христиан?

С уважением ДБ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2005 5:12 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 840
Откуда: Россия
Привет Мореход!

Я думаю, что иронично к твоему опыту может отнестись человек, который абсолютно "не в теме". На самом деле - это очень печально, что ,можно сказать, лучших представителей СИ изгоняют. (Я имею ввиду тех, кого выгнали за несогласие с позицией Общества).

Как должно быть устроено христианское собрание? Хороший вопрос, сам над ним много думаю.
Мне кажется, что первое и основное условие - это независимость поместной церкви (собрания), ибо Руководящий Совет и "ВиБра" мы уже проходили.

Да, в каждом собрании должны быть старейшины и служпомы (дьяконы), все требования для них мы знаем. Остается лишь один вопрос - учения. А это основной и самый важный момент.

Да, у нас могут быть расхождения во мнениях, в отношении некоторых библейских вопросов, но мне кажется, что все же, собрание должно исповедовать ОДНОГО Христа.

Для этого нужно определиться с основными учениями, которых придерживается группа.

Я думаю, нужно только начать, а Господь благословит усилия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2005 8:42 pm 
Да Morexod ты не первый и не последний.Первый раз прочитав "Кризис совести" у меня весь день было полуобморочное состояние....
Книги Френца это действительно что-то необыкновенное.
Ты написал,что работал в Солнечном,а с какого по какое время?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2005 10:21 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1287
Секты - проблемы и решения
Трудный вопрос для себя решила быть везде и нигде. (Оставляю за собой право зайти в любой храм церковь организацию и помолиться Богу так же как и дома и остаться собой.)
К организациям сектам сложно определить отношение
_впрочем, в мире нет ничего однозначного, кроме того что Бог один и вот я с ним один на один. Я отвергаю для себя на данный момент любой строй любую организацию я раб Бога, а не людей, какими бы духовными они не были. :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2005 11:11 am 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 100
Morexod!

«Дешевая» сенсация.

Читал я Френца (и других), горделивый индивидуалист. Не скрою. Как его так и ваши переживания мне знакомы и понятные (как и многих других). Не желаю вас обидеть (ни вступать с вами в единобортсво), нечто подобное происходило и в моей душе в 80-ми десятых. Ваш пример похож на следующее:
Код:
Мужчина, 40 лет, имеющий жену и детей (соединенный узами брака (как и велит тому Библия)). Разочарован жизнью (став христианином), постоянно сталкивается (конфликтует): с женой, с детьми, с сохристианами. И вот он решает связать свою жизнь с другой (более молодой, красивой (может быть и нет)). Но как ему кажется, что с этой женщиной у него будет все нормально. И теперь он ищет повода расстаться с прежней женой. Он понимает, что хочет остаться с Богом и что единственная причина для создания новой семьи это прелюбодеяние. И так все силы и средства он начинает тратить на то, что бы совершить свой замысел (пускает в ход даже то, что никогда бы не выпустил на волю). Почему он это делает? Разве это не первая его любовь? Разве не долгие годы он, услаждался ее любовью, и не обещал ей, прожить всю жизнь не взирая ни на что? Разве от одной только мысли, потерять ее, не «коробило» его сердце? Что же изменилось? Что произошло?

А то, что (за эти годы) он полюбил больше себя и свои чувства (я этого достоин, почему меня вечно оскорбляют). И он начинает судиться с женою юности своей, любезною ланью, которая (в свое время) в то время как все эти годы она отдала ему частичку себя (стирала, готовила, убирала (в то время когда он был занят своим делом), родила, воспитывала детей). Благодаря ей он стал более успешным и в жизни и в работе и в Боге. Почему, любовь вдруг сменилась ненавистью (пример Фамари и Амнона)?

Находясь в тесной связи с несовершенными людьми и сталкиваясь с ними мы шлифуемся (от тебя откалывают «куски» характера (личности), тебе «вбивают» гвозди в сердце), но только так мы превращаемся в драгоценные камни в короне нашего небесного Отца, занимая достойное место в Его намерениях. Знаешь как рождается жемчужина? Что же если Бог Отец, взяв «камень» бросил у твоих ног (что угодно в твоей жизни). Его можно назвать по разному (преткновением или ступенькой). Для тебя он стал предкновением. В чем собственно разница? Единственное различие между камнем-ступенькой и камнем преткновения заключается в том, как ты используешь этот камень. Если мы ставим на него ногу, то он называется "камень-ступенька", но если же мы спотыкаемся об этот камень, то тогда его уже можно назвать "камнем преткновения". Но это уже наша личная проблема. И это наша ответственность: использовать все то, что кладётся у наших ног, как камень-ступеньку наверх или падение лицом в низ (в грязь). Для некоторых это был камень, на котором они смогли построить или вознести вверх их христианскую деятельность. Для других это был камень претыкания и камень соблазна. Была ли в этом вина Бога? Иисуса? сохристиан? Был ли виноват этот камень? Или, может быть, были виноваты те, кто положил этот камень? Или всё-таки виноват тот человек, который этот камень неправильно использовал? Неверующие видят в нём камень претыкания, камень соблазна. С другой стороны, для верующих он стал основой для спасения. Он был камнем-ступенькой вверх. Псалом 90:9-12. И если мы действительно имеем хорошие взаимоотношения с Иеговой, то нет ничего, чтобы могло бы нас преткнуть. Да и как мы можем преткнуться, если наше прибежище - Иегова? Возможно у тебя есть основания, чтобы рассердиться. Но кто ты, «огнеупорный» христианин или дрова, сено и солома (1 Кор.3:10-15)? Кто ты «горючий» христианин-догматик или способный изменить свою личность в соответствии с требованием Бога (хотя это очень больно) «огнеупорный» свидетель? Уверен ли ты в том, что ты достаточно проявил самообладания и терпения? Или ты терпелив лишь тогда когда ты сам с собой, а когда открываешь дверь в мир и попадаешь в такую ситуацию, что «пар выходит из твоих ушей». Но если бы ты был сам на сам с собой ты бы и не понял в чем твоя проблема. Пусть это послужит тебе уроком, обратись к Богу и предоставь тем самым духу Иеговы сотрудничать с тобой. В книге Деяния (о взаимоотношениях Варнавы и Павла) разыгрывается целая человеческая драма, только из-за того что два человека поменялись местами. Такое случается и сегодня (принцип). Кто мы, люди с «большим» сердцем, знающие почему мы пришли в истину (стали Свидетелями Иеговы) или слабые «мамины сынки» не умеющие переносить трудности? Уставшие и обессиленные от «усталости и жажды». Кто я (испытай самого себя), человек достаточно зрелый и имеющий хорошие взаимоотношения с Иеговой Богом, человек который сможет каждый камень преткновения, появляющийся перед собой, превратить в камень-ступеньку возрастания в христианской зрелости. Так почему же сегодня мы считаем себя правомочными сказать, что если, по нашему мнению, кто-то был груб с нами (или что иное), то это он привёл нас к преткновению? Я хочу спросить тебя, был ли кто-нибудь к нам (к тебе) так груб, как это пришлось испытать Иисусу Христу? Это был мужчина, а не ребяческая, несерьёзная личность. И если ты остановишься и поразмыслишь, не в этом ли заключается причина многих твоих проблем (как и других подобных) между тобой и членами собрания? Не возникают ли эти проблемы из-за ребячества, несерьёзности? Не угождай людям, а угождай Богу.
Вот почему, как и в случае с алмазом, процесс нашей обточки и полировки должен длиться продолжительное время для чести и прославления Иеговы, так чтобы мы могли быть чем-то, что украшает его намерение. И поскольку нам принадлежит определенное место в этом намерении, для нас является преимуществом испытывать столкновения и удары, не так ли? Иегова допускает, чтобы мы попадали в такие ситуации. И НЕТ НИ ОДНОЙ СИТУАЦИИ, КОТОРАЯ НЕ БЫЛА БЫ ДЛЯ НАШЕЙ ПОЛЬЗЫ, ЕСЛИ ТОЛЬКО МЫ ПОЗВОЛИМ ЕЙ ЭТО. Но если мы падаем лицом вниз, споткнувшись о камень, то это означает, что мы не достигли цели, которую поставил Иегова, допустив это. Он заботится о нас. Он любит нас. Он хочет, чтобы мы оставались с ним. Он хочет, чтобы мы росли, чтобы мы были совершенными. Он допускает, чтобы мы попадали в такие ситуации, которые позволяют обратить внимание на определённые вещи. В 1 Петра 5:10 говорится, что Бог "совершит" нас. Прячемся ли мы от этого? Уклоняемся ли мы от этого? Или мы смотрим на это, как на то, что дано от Иеговы, и благодарим его за помощь в разрешении этих ситуаций.

Долго ждал этого момента. Зачем? Зачем. Какую цель ты преследовал, когда все записывал на магнитофон, разве не «опорочить» свою до недавних пор любимую жену. Ту, чей красотой ты любовался так долго. Ту, что подарила тебе таких замечательных детей. Ту, которая ценой своей молодости и лучших дней своей жизни вдохнула в тебя жизнь. И ты ее предал, да если бы ты ее просто бросил ее, а ты ее еще и оклеветал. Ту, которая готова тебя принять и простить. Ту, которая плачет, надеется и ждет. Ты просто бросил как тряпку, на «памят»ь вытерев об нее свои до блеска начищенные ботинки (к стати начищенные ею).
Ты сомневался в ее верности и любви, ты сомневался в том, что ее дети это твои дети. Ты, застал ее с другим, она изменила тебе? Да она была вспыльчива и раздраженна, но разве таким не был ты. Она обижала тебя и даже «кричала», но разве не обижал и не «бил» ее ты?

Теперь ты герой. Но кому ты обязан своим «геройством»? Не ей ли. Той которую теперь ты обливаешь грязью. Если ты действительно стал лучше чем был покажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.

*** 1 Коринфянам 6: 7 ***
«И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для witnesses
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2005 12:45 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 840
Откуда: Россия
Уважаемый, зачем же так сразу навешивать ярлыки типа "горделивый индивидуалист" и т.п. Если бы вы испытывали подобные чувства, я думаю не стали бы так набрасываться на Морехода, ибо понимали бы, что "И продолжайте проявлять милосердие к тем, у кого есть сомнения" (Иуды 22).
Ваш тон, к сожалению, показывает обратное...
Мне кажется, что иллюстрация, которую вы привели, не совсем соответсвует обстоятельствам дела, и как следствие неприменима. Ну во-первых вы говорите
Цитата:
А то, что (за эти годы) он полюбил больше себя и свои чувства (я этого достоин, почему меня вечно оскорбляют). И он начинает судиться с женою юности своей, любезною ланью, которая (в свое время) в то время как все эти годы она отдала ему частичку себя (стирала, готовила, убирала (в то время когда он был занят своим делом), родила, воспитывала детей). Благодаря ей он стал более успешным и в жизни и в работе и в Боге. Почему, любовь вдруг сменилась ненавистью (пример Фамари и Амнона)?


Я не согласен с такой постановкой вопроса: в чем проявилась любовь к себе? (Человек отдавал все силы служению, был в Вефиле, ревностно исполнял поручения в собрании) С другой стороны, "Возлюби ближнего своего, как самого себя"!
В чем проявилась ненависть? Человек прямо говорит, что проповедь считает достижением СИ, где же тут ненависть?

С другой стороны, как бы вы себя чувствовали, когда узнали, что ваша любимая жена вам изменяет? Что все годы жизни с вами она говорила вам неправду или полуправду используя ваши силы и средства для достижения своих целей?
Что если вы живете в одной квартире, и узнав о ее поступках просто пытаетесь с ней поговорить, и хотите понять ее и остаться, но вместо этого она предлагает вам уйти восвояси? ("А может тебе с такими взглядами лучше уйти из организации?")

В чем же ненависть, когда жена сама подает на развод, да еще и забирает все что вы с ней совместно нажили?

После этого она начинает дружить с другим человеком с намерением вступить с ним в брак? Но вы-то знаете, что она из себя представляет, является ли поэтому ненавистью к жене, если вы расскажете всю правду о вашей жене этому новому человеку? Будет ли ненавистью рассказать об этом ее родственникам?

Я думаю ответ очевиден.

Кстати Френц отдал лучшие годы своей жизни организации, поэтому обвинять его в гордости по меньшей мере некорректно. В его публикациях вы не найдете ни одного выражения или слова, которые бы оскорбляли чувства верующих или оскорбляли бы организацию.

С другой стороны возникает вопрос, который мы можем найти в книге "Жить вечно":

Как ты должен реагировать, если тебе доказывают , что то, во что ты веришь, ложно? Предположим, например, что ты едешь первый раз в автомобиле в какое-то определенное место. У тебя есть дорожная карта, но ты не нашел времени рассмотреть путь как следует. Кто-то сказал тебе, по какой дороге тебе ехать. Ты доверяешь ему и искренне веришь, что он указал тебе правильный путь. Но предположим, что это не так. Что, если кто-нибудь указывает тебе на ошибку? Что, если он, смотря на твою собственную карту, показывает, что ты находишься на неправильном пути? Помешали бы тебе гордость и упрямство признаться, что ты находишься на неправильном пути? Будь поэтому готов измениться, если, проверив по Библии, узнаешь, что ты едешь по неправильному в религиозном отношении пути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Ход конем :^)
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2005 1:48 pm 
Здравствуй брат!
Похоже ты первым решил откликнуться на этом форуме из действующих СИ. То что я напишу дальше не имеет абсолютно никакого отношения лично к тебе, потому что кто то другой мог написать тоже, что и ты. Наберись терпения, о котором ты так радеешь и попробуй выслушать аргументы, речь не будет идти о чувствах, хотя конечно мы живые люди, а не роботы, и чувства у нас есть, мы же живые, НО нельзя позволять чувствам руководить там, где требуется руководство разума. Задействуем разум, а не чувства.
Так как люди разные, и кто то действительно ведет себя не по христиански после того, как его выгнали из собрания, то давайте наконец то обсудим конкретно “главного отступника и зачинщика” Реймонда Френца и его книги “Кризис совести” и “В поисках христианской свободы”. Ты брат сделал первый ход, мой ответ дальше, надеюсь хватит смелости доиграть партию до конца у обоих сторон.
Приступим.
Суть примера. Организация -жена (в другом примере-мать), отступники-муж. Жена несовершенна, но делает все, что в ее силах. Муж завысил требования, обиделся на недостатки и решил бросить жену, найти моложе и лучше, использовал фиктивный предлог и ушел, да еще и оклеветал жену при уходе, и до сих пор продолжает клеветать.

Для подтверждения этого примера необходимо:
1.Привести доказательства хорошего поведения жены
2.Привести доказательства верности жены
3.Привести доказательства любви жены
4.Привести доказательства ЗАВЫШЕННЫХ требований мужа
5.Привести факты НЕНАВИСТИ мужа, когда он “ее бил и кричал”, причем ВО ВРЕМЯ брака, а НЕ ПОСЛЕ развода.
6.Привести доказательства клеветы мужа
7.Привести доказательства измены мужа и его соединения с другой женщиной

Без конкретных фактов, подтверждающих каждую характеристику в этом примере, это сравнение будет само “дешевым трюком”, отвлекающим внимание от фактов и уводящим в сторону от реальной проблемы.

Что упущено из виду в этом примере.
Упор сделан на взаимоотношения между женой (организацией=руководством) и мужем (Р. Френцом -Р.Ф.), НО в книгах Р.Ф. разбираются не только личные взаимоотношения, но и библейские учения – власть в христианском собрании, ВБР, проповедь по домам, имя Отца, использование крови, благая весть о царстве Бога, спасение верой, а не делами.
Кто то из СИ согласен здесь по пунктам разобрать аргументы Р.Ф.?

Теперь обратимся к Библии и посмотрим какое сравнение находится там.
Эфесянам 5:21-27
21 Подчиняйтесь друг другу в страхе Христа. 22 Жены пусть подчиняются своим мужьям, как Господу, 23 потому что муж - глава жены, как и Христос - глава собрания, ибо он спаситель этого тела. 24 И как собрание подчиняется Христу, так и жёны пусть подчиняются мужьям своим во всём.25 Мужья, не переставайте любить своих жён, как и Христос возлюбил собрание и отдал себя за него, 26 чтобы освятить его, очистив омытием в воде посредством слова, 27 чтобы собрание предстало перед ним во всём своём великолепии, не имеющим пятна, или морщины, или чего-либо подобного, но чтобы оно было свято и непорочно.
Как следует из сравнения, приведенного Павлом – жена (все христиане -как группа, не зависимо от стажа, знания, положения и пр.), муж -сам Христос.
Что бы лучше понять это сравнение -коллективная жена, и как она действует по отношению к мужу-Христу, и по отношению к самой себе, мы можем посмотреть сравнение Павла о теле Христа.
1 Коринфянам 12:12-31
12 Ибо как тело одно, но у него много членов, и все члены этого тела, хотя их и много, - это одно тело, так и Христос. 13 Ибо все мы крестились одним духом в одно тело, будь то иудеи или греки, рабы или свободные, и всем нам было дано пить один дух.
14 Ибо тело - это не один член, а много. 15 Если нога говорит: "Раз я не рука, то я не часть тела", это не значит, что она не часть тела. 16 И если ухо говорит: "Раз я не глаз, то я не часть тела", это не значит, что оно не часть тела. 17 Если бы всё тело было глазом, то где был бы слух? Если бы оно всё было слухом, то где находилось бы обоняние? 18 Однако Бог расположил члены в теле - каждый из них - так, как ему было угодно.
19 Если бы все они были одним членом, то где было бы тело? 20 А теперь есть много членов, но одно тело. 21 Не может глаз сказать руке: "Ты мне не нужна" или же голова сказать ногам: "Вы мне не нужны". 22 Скорее наоборот: именно те члены тела, которые кажутся слабее, необходимы, 23 и те части тела, которые, как мы думаем, менее почётны, мы окружаем гораздо большей честью, и так наши неприглядные части становятся намного привлекательнее, 24 в то время как наши привлекательные части ни в чём не нуждаются. И всё же Бог составил тело так, что большую честь оказал той части, которой чего-то недоставало, 25 чтобы в теле не было разделения, но чтобы его члены одинаково заботились друг о друге. 26 И если страдает один член, то с ним страдают все члены; а если один член прославляется, то с ним радуются все члены.
27 Вы же - тело Христа, а по отдельности - члены. 28 И Бог расположил их в собрании так: во-первых, апостолы, во-вторых, пророки, в-третьих, учителя; затем могущественные дела, затем дары исцелений, оказание помощи, способности управлять, разные языки. 29 Все ли апостолы? Все ли пророки? Все ли учителя? Все ли совершают могущественные дела? 30 У всех ли дары исцелений? Все ли говорят на языках? Все ли переводят? 31 И всё же ревностно ищите больших даров. А я показываю вам путь превосходнейший.

Как видно из этого сравнения все христиане являются разными частями одного и того же тела, и в силу различных объективных (несвязанных с конкретным человеком) и субъективных (связанных с конкретным человеком) обстоятельств, выполняющих различные функции в этом теле. Этот пример конечно же отражает настоящее положение вещей. Не существует отдельной абстрактной “жены”, мужем у которой состоит реальный живой человек. Это разные категории и они не совместимы в силу разной природы -абстрактное понятие и реальный человек.
Поэтому существующею ситуацию с Р.Ф. и Рук.Советом на самом деле можно сравнить с такой ситуацией, которая описана в стихах 15 и 16.

Глаз увидел, что голова дает команду руке отрезать на ноге пальцы, которые здоровы, просто потому что они не удовлетворяют представлениям головы, какие должны быть пальцы на ногах. Тогда глаз с помощью рта говорит голове, что она не права и пусть не приказывает руке отрезать эти пальцы, но голова настаивает на своем и приказывает руке вырвать глаз, а затем и язык во рту, а дальше продолжить отрезать пальцы на ногах.

Чтобы это сравнение, хотя и имеющее подобие в Писании, в отличие от приведенного СИ (но может быть СИ смогут найти аналогию в Писании своему примеру???), также нуждается в подкреплении фактами, иначе оно тоже будет “дешевым трюком”.

Для подтверждения этого примера необходимо:
1.Привести доказательства приказа головы руке отрезать пальца на ноге
2.Привести доказательства факта отрезания пальцев
3.Привести доказательства ЗДОРОВОСТИ пальцев
4.Привести доказательства предупреждений глаза и рта
5.Привести доказательства вырывания глаза и языка
6.Привести доказательства дальнейшего отрезания пальцев
Итак ход сделан. Ход за вами братья-СИ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2005 2:14 pm 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 100
truthseeker!
Я не собираюсь доказывать свою правоту и тем более оправдывать "свидетелей". Я слишком "стар" для таких бесед, я вырос из "сплетен" и "клеветы".

Мой тон, оправдан: вы привыкли слышать только одно, так послушайте и другое (жену, которая как вы говорите сама дошла до того состояния, что вам изменила (это возможно, а если нет), наберитесь терпения и выслушайте ее, как бы вам это было не больно и неприятно). Обыно говорят, что дельфины спасают людей, толкая их к берегу. То так говорят лишь те кого дельфин толкал действительно к берегу. Но что может сказать человек которого дельфин толкал в море?

Историю этого человека я знаю давно. И я человек, как и вы, имею чувства и эмоции. Отнюдь не всегда в полной мере и правильно владею ими. Ну что если мою любимую и верную жену оклеветали (и я это точно знаю), останусь ли я в стороне?
Цитата:
Я не согласен с такой постановкой вопроса: в чем проявилась любовь к себе? (Человек отдавал все силы служению, был в Вефиле, ревностно исполнял поручения в собрании) С другой стороны, "Возлюби ближнего своего, как самого себя"!

Вы сначала узнаете всю историю, выслушайте обе стороны, а уж затем делайте выводы. Что легче: сказать или сделать? О, если бы человек любил ближнего своего как самого себя, Но человек любит себя сак самого ближнего. Мы много чего должны: должны и любить, но и должны терпеть, а разве не должны прощать. У меня нет "зла" (хоть верти хоть нет), ни на вас, ни на этого человека, ни на Френца (это мое мнение (личное)). У медали как известно две стороны, потрудитесь рассмотреть их обе. И если одна из сторон этой медали (скажем из золота и бриллиантов (медаль), платины и дорогих камней) не такая изящная как хотелось бы, разве вы выбросите ее. Выбросите ли вы бриллиант, который под микроскопом кажется вам таким грязным (одни сколы и царапины). Да, у «свидетелей» есть проблемы и трудности (как внутренние так и внешние (я не говорю о расколе)), эти трудности человеческие, как и у каждой здравомыслящей личности (как и в семье). Не буду утомлять вас рассуждениями на этот счет.
Цитата:
С другой стороны, как бы вы себя чувствовали, когда узнали, что ваша любимая жена вам изменяет? Что все годы жизни с вами она говорила вам неправду или полуправду используя ваши силы и средства для достижения своих целей?
Что если вы живете в одной квартире, и узнав о ее поступках просто пытаетесь с ней поговорить, и хотите понять ее и остаться, но вместо этого она предлагает вам уйти восвояси? ("А может тебе с такими взглядами лучше уйти из организации?")

Скверно. Но как бы мне больно не было, я бы никогда не опустился, до того чтобы клеветать (ведь чему-то жизнь (совместная, семья)) меня должна была бы научить, кроме извините меня «постели». Элементарное уважение к чести и совести у меня то должно быть? Или нет! А может быть я виноват, в том, что она изменяет? Вам не приходит такое в голову? Легко ли сказать я виноват, легче она виновата, даже если она и в самом деле виновата. Разве, когда ты брал ее в жены она была такой. Поэтому нет смысла говорить об этом. Этот разговор, как и этот сайт преследует одну единственную цель, подорвать искреннюю любовь и веру мужа к жене, а жены к мужу. Вам это ничего не напоминает? А мне напоминает (Иов.4:15-21)
Цитата:
В чем же ненависть, когда жена сама подает на развод, да еще и забирает все что вы с ней совместно нажили?

После этого она начинает дружить с другим человеком с намерением вступить с ним в брак? Но вы-то знаете, что она из себя представляет, является ли поэтому ненавистью к жене, если вы расскажете всю правду о вашей жене этому новому человеку? Будет ли ненавистью рассказать об этом ее родственникам?

Так вот и проявите хваленную вами любовь к ближнему, дав им возможность самим разобраться в их действиях, по крайней мере в присутствии своей жены. Или мы храбрецы один на один, а в присутствии. Боимся. А вдруг жена ненароком вспомнит нечто достойное и моего посрамления. И организация тут ни при чем. Вы все заладили организация, организация. Да не организация спасает, а Френцу и всем и мне Бог судья. Был ли я в такой ситуации, да каждый день, одни только камни и гвозди. Но что ты построишь, это уже твое дело - гробницу или дворец. Если бы я сосредотачивал свое внимание на недостатках других я бы уже дано не был бы "свидетелем". И не потому что ОРГАНИЗАЦИЯ .... и не потому что Френц... , и не потому что Рассел ..., а потому что я лентяй, гордец и себялюб, и сластолюбив.
Цитата:
Как ты должен реагировать, если тебе доказывают , что то, во что ты веришь, ложно? Предположим, например, что ты едешь первый раз в автомобиле в какое-то определенное место. У тебя есть дорожная карта, но ты не нашел времени рассмотреть путь как следует. Кто-то сказал тебе, по какой дороге тебе ехать. Ты доверяешь ему и искренне веришь, что он указал тебе правильный путь. Но предположим, что это не так. Что, если кто-нибудь указывает тебе на ошибку? Что, если он, смотря на твою собственную карту, показывает, что ты находишься на неправильном пути? Помешали бы тебе гордость и упрямство признаться, что ты находишься на неправильном пути? Будь поэтому готов измениться, если, проверив по Библии, узнаешь, что ты едешь по неправильному в религиозном отношении пути.

Замечательные слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2005 2:28 pm 
Давайте разделим дисскуссию на два русла:
1. Личность Р.Ф. и других СИ
2. Вероучения Библии в трактовке Р.Ф. и в трактовке СИ

И не будем их мешать в одну кучу. Ок?

Усе я поехал в деревню. Буду 11.05.
Всем До встречи
К. Сергей.

П.с. Чё то этот форум никак меня не зарегистрирует или я совсем чайник в компе и иже с ним. Пока.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2005 2:30 pm 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 100
Гость!
Честно говоря, я не хочу играть эту партию. Так как это заведомый «цейтнот». Никого ни осуждать ни вразумлять не собираюсь. Потому что партия построена таким образом, что заведомо приводит к бесконечной ситуации. Это не моя партия, она мне не интересна (на поле две фигуры, две пешки (одна черная другая белая)). Во первых: Я не придерживаюсь мнения «выгнали» (к «свидетелям» труднее попасть, чем уйти). Вольному воля, «рыба ищет где глубже, человек где лучше». Во вторых не собираюсь обсуждать (критиковать, клеймить, навлекать позор …) на действия и поступки Френца.
Вы спрашиваете о доказательствах, так они на лицо – это жизнь и смерть Иисуса Христа.

Если вы честны и искренни, что же вы скрываетесь за титулом "Гость".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2005 3:06 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 359
Для witnesses.

У Гостя просто не получается зайти под своим ником. ЧТо то не ладится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для witnesses
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2005 3:13 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 840
Откуда: Россия
Уважаемый witnesses! Ну что же вы так, понавешивали ярлыков и в кусты, "не желаете играть эту партию" как вы выразились. Я думаю, что доиграть все-таки придется "ибо за каждое праздное слово ответит человек в день суда".

Мы еще не доросли до "сплетен" и "клеветы", поэтому я попросил бы предоставить факты, в отношении хотя бы того же Фреца, где как и когда была произнесена КЛЕВЕТА и распущены СПЛЕТНИ.

Ответ типа - доказательства это жизнь и смерть Иисуса Христа не является обоснованным, потому что под эти слова можно подогнать, что угодно. Не совсем ясно к чему относится эта фраза в вашем посте.
Если вы хотите указать на пример Иисуса Христа, что ж, вспомните как Он обличал фарисеев (Матфея 23)!

С другой стороны, почему у нас считают, что сказать правду в лицо - значит оклеветать и распустить сплетни, проявить ненависть, забыть о любви. Если есть конкретные факты - выкладывайте, если нет - тогда получается что "белые" фигуры распространяют клевету. Где же правда? Разобраться ведь хочется. Призываем Дух Божий на помощь, чтобы он помог разобраться.

" Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире."
(1Иоан.4:1)

" Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."
(Деян.17:11)

Таким образом Писание само поощряет нас проверять и перепроверять то, во что мы верим, дабы не быть соблазненными лжепророками. Слова из "Жить вечно" также ободряет нас поступать таким образом.

Может быть лучше открыто поговорить обо всех вопросах, которые накопились вместо того, чтобы переходить на личности. Очень легко сказать - мол ты такой сякой, низкий человек и т.п. и после этого уже ничего не нужно доказывать, мол, что можно объяснять такому человеку как ты.

Давайте конструктивно поговорим о вероучении Свидетелей Иеговы, зададим вопросы, всесторонне исследуем все за и против и затем придем к общему знаменателю.

Ведь истина не боится проверки? Или не так?

Иисус говорил: "И познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоан. 8:32), а вместо свободы почему-то появляется страх. А как сказано: "Боящийся не совершен в любви" (1 Иоан. 4:18)

Так что давайте побеседуем, в духе христианской любви, обсудим сложившуюся ситуацию.

Цитата:
Если вы честны и искренни, что же вы скрываетесь за титулом "Гость".


Извините, но ведь в предыдущем посте К.Сергей объяснил, что он просто не может зарегистрироваться на форуме, поэтому и появляется надпись гость. Кстати, я так понял, что он тоже активный Свидетель Иеговы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2005 4:36 pm 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 100
truthseeker!
Цитата:
Уважаемый witnesses! Ну что же вы так, понавешивали ярлыков и в кусты, "не желаете играть эту партию" как вы выразились. Я думаю, что доиграть все-таки придется "ибо за каждое праздное слово ответит человек в день суда".
Уважаемый ИЩУЩИЙ ПРАВДЫ!
Никогда не прятал голову как страус. Да, я свидетель с "многолетним стажем" (пусть эта фраза не смущает вас (не хочу "властвовать" над вами (вникните в суть))), а вы кто? Если желаете сыграть эту партию. Напишите кто вы, что вы (какое отношение имеете к свидетелям или никакого). Я хорошо помню эти слова и не «страшусь» (именно не страшусь ибо я боюсь Бога) предстать пред ним в «день суда». Да и прошу Его, что бы испытал меня и мое сердце, но что бы только не «выбросил в кучу мусора».
Цитата:
Мы еще не доросли до "сплетен" и "клеветы", поэтому я попросил бы предоставить факты, в отношении хотя бы того же Фреца, где как и когда была произнесена КЛЕВЕТА и распущены СПЛЕТНИ.

Я повторяю: ни против Френца, ни против вас лично (если вас это затронуло), ни против Иуды и «Сатаны» я ничего не имею (даже не смею обвинять). Я просто высказал свое мнение (свое состояние сердца (чувства)) в отношении человека под ником «Morexod». Имею я на это право. Ровно столько, сколько и вы в отношении меня или кого либо другого. Ровно столько сколько и он в отношении Свидетелей Иеговы.
Цитата:
Ответ типа - доказательства это жизнь и смерть Иисуса Христа не является обоснованным, потому что под эти слова можно подогнать, что угодно. Не совсем ясно к чему относится эта фраза в вашем посте.
Если вы хотите указать на пример Иисуса Христа, что ж, вспомните как Он обличал фарисеев (Матфея 23)!

Хорошо. Доказательство, это моя жизнь и смерть во Христе Иисусе, мои взаимоотношения с «организацией», братьями и сестрами с верным и благоразумным рабом (впрочем моя жизнь ничто по сравнению с жизнью Френца). Надеюсь за этими словами вы не увидите личностных взаимоотношений с людьми. А прежде всего и только, личных взаимоотношений с Богом на основании Библии, благодаря вере в искупительную жертву Христа.
Цитата:
С другой стороны, почему у нас считают, что сказать правду в лицо - значит оклеветать и распустить сплетни, проявить ненависть, забыть о любви. Если есть конкретные факты - выкладывайте, если нет - тогда получается что "белые" фигуры распространяют клевету. Где же правда? Разобраться ведь хочется. Призываем Дух Божий на помощь, чтобы он помог разобраться.

Я «правдолюб», но никак не правдоруб. Разницу чувствуете. Сказать правду не грех. Хотя сказать правду не легко, нелегко и выслушать правду. Но еще тяжелее сохранить единство тогда когда ты прав. Нужна ли «наша правда» Богу? Что лучше: правда или единство? Разобраться хочется. Разбирайтесь. Библейский меч ох как остр и столько им дров нарубить можно. Только не забудьте вложить его в ножны, если ищите мира и любви, если ищите правду. Знаете, что даже правда может убить? Правда, что мяч, ее можно легонько бросить чтобы другой поймал, а можно так швырнуть что бы сбить с ног.
Цитата:
" Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире."
(1Иоан.4:1)

" Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так."
(Деян.17:11)

Таким образом Писание само поощряет нас проверять и перепроверять то, во что мы верим, дабы не быть соблазненными лжепророками. Слова из "Жить вечно" также ободряет нас поступать таким образом.

Испытать духов. Вещь хорошая даже нужная. Но даст ли Бог ответ в споре. Истину проверять не нужно на то она и истина. Поговорить можно. Понимаю, накопиться в душе человека может всякое (праведное и неправедное). Как, я так и другие «свидетели» могут сгоряча, что-то и высказать. Но пока я не встретил ни одного свидетеля, который бы от "поры до времени поносил день за днем (везде и всюду)" того кого лишили общения или того кто сам решился уйти. В отношении же свидетелей почему-то все до наоборот. ПОЧЕМУ?
Цитата:
Может быть лучше открыто поговорить обо всех вопросах, которые накопились вместо того, чтобы переходить на личности. Очень легко сказать - мол ты такой сякой, низкий человек и т.п. и после этого уже ничего не нужно доказывать, мол, что можно объяснять такому человеку как ты.

Милости прошу.
Цитата:
Извините, но ведь в предыдущем посте К.Сергей объяснил, что он просто не может зарегистрироваться на форуме, поэтому и появляется надпись гость. Кстати, я так понял, что он тоже активный Свидетель Иеговы.

Извините. Я прежде ответил, чем увидел его ответ. А в остальном пусть он сам об этом скажет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Для witnesses
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2005 5:01 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 840
Откуда: Россия
Да и я не страус, чтобы прятаться. Мне нечего скрывать и я готов к открытому диалогу. Меня зовут Андрей Осипов, я из Краснодара, 12 лет был активным Свидетелем Иеговы, на хорошем счету в собрании. Обо мне можете узнать на моей страничке http://seektruth.narod.ru

Там же есть некоторые библейские статьи разбирающие учения Свидетелей, и то, с чем я не согласен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 06, 2005 11:20 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
Мне кажется, что когда ведётся беседа между некоторыми бывшими и действующими СИ, то это напоминает разговор людей на разных, непонятных друг другу языках. Такое ощущение, что каждый слышит только себя. Никакого стремления попытаться понять другого. Сразу приходит на ум древняя китайская пословица: «Из двух спорящих один глупец, другой - подлец». «Глупец», как я понимаю тот, кто отстаивает свою точку зрения вопреки здравому смыслу, а «подлец» тот, кто видя свою победу, и «глупость» второго, со злорадством «добивает лежачего ногами». Дорогие форумчане! Слишком много юношеского максимализма и мало спокойной, уверенной аргументации. Мне кажется, что witnesses ведёт себя более достойно, чем некоторые его оппоненты, хотя я с ним во многом не согласен. Если на всех заходящих на форум СИ будет идти такая агрессивная атака, то вскоре они перестанут здесь появляться.
И ещё. Чем отличается тот, кто безраздельно верит Френцу (при всём моём к нему уважении) от того, кто так же безраздельно доверяет руководящему совету СИ. И те и те люди, которые ошибаются и имеют субъективный взгляд на вещи. Некоторым похоже «кризис совести» уже начинает заменять Писание, так же как «Сторожевая Башня» у СИ. Моё предложение: давайте отбросим обсуждение материалов, посвящённых критике СИ, т.к. часто у простых СИ нет возможности проверить приводимые в них источники. Это только будет подчёркивать созданный в этой организации образ «отступника, который действует методами полуправды». Тем более, что любой может это всё свободно прочитать в Инете и сделать выводы. Давайте обсуждать все вопросы только в свете Библии. Это будет более честно. Ту же тему о лишении общения. Предлагаю свои вопросы для свидетелей по этой теме:

К кому должны обращаться христиане для решения правовых вопросов: к старейшинам или к собранию?
Если же твой брат согрешит, то пойди и обличи его проступок между тобой и им одним. Если послушает тебя, то приобрёл ты брата своего. А если не послушает, то возьми с собой ещё одного или двух, чтобы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое дело. Если он не послушает их, то скажи собранию. А если и собрания не послушает, то пусть он будет тебе как человек из другого народа и сборщик налогов.(Матф.18:15-17)

Кому следует признаваться в проступках: скрыто - старейшинам или открыто - любому из сохристиан?
Поэтому открыто признавайтесь друг перед другом в грехах и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться. Усердная молитва праведника, действуя, имеет большую силу.(Иак.5:16)

Должен ли ты лично убедиться в том, что брат остаётся грешником, чтобы не общаться с ним или это решение должны принимать за тебя другие (правовой комитет), не сообщая причин?
Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались с тем, кто называется братом, но остаётся блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком. Ибо что мне судить внешних? Не внутренних ли вы судите, когда внешних судит Бог? "Удалите злого из вашей среды".(1Кор.5:11-13)


Должны ли старейшины скрывать от собрания, какой проступок совершил согрешивший или выносить на открытое обсуждение?
Поступающих греховно обличай перед всеми, чтобы и остальные имели страх.(1Тим.5:20)

Говорит ли Писание, что мы не должны приветствовать любого, кто не принимает отдельные трактовки Библии обществом Сторожевой Башни или здесь имеется ввиду тот, кто открыто отвергает Христа?
Ибо в мир пришло много обманщиков, не признающих Иисуса Христа, приходящего в плоти. Это - обманщик и антихрист. Смотрите за собой, чтобы вам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду. Всякий, кто рвётся вперёд и не пребывает в учении Христа, не имеет Бога. Кто пребывает в этом учении, тот имеет и Отца и Сына. Если кто приходит к вам и не приносит этого учения, не принимайте его в своём доме и не говорите ему слов приветствия. Ибо говорящий ему слова приветствия - соучастник в его злых делах.(2Иоан.1:7-11)

Где в Библии говорится, что мы не должны общаться с тем, кто добровольно покинул собрание, но не распространяет ложных учений и не настроен враждебно?

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron