РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

dao · **Добавлено:** Пн май 05, 2008 10:14 am

Василий писал(а):

Святые являются решающим аргументом там где дело касается вопросов спасения душ. Они именно в этом - засвидетельствованные Богом специалисты так сказать.

Это ты еретичествуешь, Василий. Святые отцы, да пусть хоть триждысвятые, есть такие же получатели спасения души, как и все мы, а никакие не податели этого спасения, и не посредники спасения. Специалисты они лишь в вопросах богословия, которое для спасения души не необходимо, а при неправильном употреблении так даже и вредно.

dao · **Добавлено:** Пн май 05, 2008 10:19 am

Василий писал(а):

dao писал(а):

Василий писал(а):

Свидетельство древних о диакониссах никак не подрывает авторитет Отцов.

А я и не говорил, что это подрывает авторитет отцов. Я говорил, что поиск истины в консенсум патрум оставляет без ответа многие важные практические вопросы.

Это как раз вопрос чисто теоретический. Практически он давно решён Отцами - для христианства послеапостольского периода женщины не рассматривались в качестве священнослужителей.

И здесь ты показываешь не очень глубокое понимание вопроса. "Все писание богодухновенно и обязательно для научения" каждого человека, а "все отцы" или "все каноны" или "все соборы" - нет. Твоя остановка действия святого писания и замена его "учением отцов" (неважно по какому вопросу) выводит за пределы христианства. Ибо менее важное ты ставишь впереди более важного.

dao · **Добавлено:** Пн май 05, 2008 10:23 am

Василий писал(а):

dao писал(а):

Василий писал(а):

Кроме того - что означало дьяконское служение в древности и что оно означает сейчас это две большие разницы.

Так может и христианство древности и христианство современности - это тоже две большие разницы?

Слишком слабая посылка для столь сильного заключения.

Посылка как раз достаточной силы. Ибо суть христианства - в диаконии, и сам Исус себя назвал и сделал диаконом, и призвал "кто хочет быть в церкви первым, стань диакон всех". Если поэтому суть диаконии изменилось (как ты заявил), то и христианство стало другим.

dao · **Добавлено:** Пн май 05, 2008 10:27 am

Василий писал(а):

Пусть даст. А разве не даёт?

А чего ты так набросился на РПЦ, скажи на милость?

Василий · **Добавлено:** Пн май 05, 2008 3:39 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

Святые являются решающим аргументом там где дело касается вопросов спасения душ. Они именно в этом - засвидетельствованные Богом специалисты так сказать.

Это ты еретичествуешь, Василий. Святые отцы, да пусть хоть триждысвятые, есть такие же получатели спасения души, как и все мы, а никакие не податели этого спасения, и не посредники спасения. Специалисты они лишь в вопросах богословия, которое для спасения души не необходимо, а при неправильном употреблении так даже и вредно.

А по моему так еретичествуешь ты

. Во всяком случае чего-то недопонимаешь в моих словах.
Я ж и не говорил что святые - податели спасения или посредники.
Богословие для спасения души не необходимо, я и не утверждал. Но богопознание - необходимо. И далеко не все святые были богословами - как раз меньшинство. Но вершин богопознания достигали все.

Василий · **Добавлено:** Пн май 05, 2008 3:43 pm

dao писал(а):

И здесь ты показываешь не очень глубокое понимание вопроса. "Все писание богодухновенно и обязательно для научения" каждого человека, а "все отцы" или "все каноны" или "все соборы" - нет. Т

Ты неверно цитируешь Писание. "Всё Писание богодухновенно и полезно для научения", а не "обязательно". Точно также и все "отцы, каноны и соборы" - полезны.

Василий · **Добавлено:** Пн май 05, 2008 3:44 pm

dao писал(а):

Твоя остановка действия святого писания и замена его "учением отцов" (неважно по какому вопросу) выводит за пределы христианства. Ибо менее важное ты ставишь впереди более важного.

Какая остановка и какая замена?

Василий · **Добавлено:** Пн май 05, 2008 3:46 pm

dao писал(а):

Посылка как раз достаточной силы. Ибо суть христианства - в диаконии, и сам Исус себя назвал и сделал диаконом, и призвал "кто хочет быть в церкви первым, стань диакон всех". Если поэтому суть диаконии изменилось (как ты заявил), то и христианство стало другим.

Давай не будем играть словами. Я понял что ты увлекаешься языками, но мы ведь не о том.

Василий · **Добавлено:** Пн май 05, 2008 3:49 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

Пусть даст. А разве не даёт?

А чего ты так набросился на РПЦ, скажи на милость?

Я в принципе то уже объяснял - почему. Но разве я не даю РПЦ-шному образу жизни и мышления процветать? Нисколько. Я просто излагаю своё отношение к ним.
А так - нехай будет и этого навозу кучка. Наше дело его обойти удачно. Для этого и стараемся.

dao · **Добавлено:** Пн май 05, 2008 3:50 pm

Василий писал(а):

Богословие для спасения души не необходимо, я и не утверждал. Но богопознание - необходимо.

Придется тебя "добить". Богопознание есть последствие спасения души. То есть душа спасаемая получает вместе со спасением и необходимое ей богопознание.
Неспасенная плоть Бога знать не может, а неспасенная душа и есть плоть.

dao · **Добавлено:** Пн май 05, 2008 3:51 pm

Василий писал(а):

Какая остановка и какая замена?

Я вроде объяснил, какая. Прости, что написал непонятно.

Василий · **Добавлено:** Пн май 05, 2008 3:51 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

Богословие для спасения души не необходимо, я и не утверждал. Но богопознание - необходимо.

Придется тебя "добить". Богопознание есть последствие спасения души. То есть душа спасаемая получает вместо со спасением и необходимое ей богопознание.
Неспасенная плоть Бога знать не может, а неспасенная душа и есть плоть.

Ну, добил. Я сражён.
Ща будем до угару спорить - что последствие чего, спасение богопознания или наоборот.

dao · **Добавлено:** Пн май 05, 2008 3:56 pm

Василий писал(а):

dao писал(а):

Василий писал(а):

Пусть даст. А разве не даёт?

А чего ты так набросился на РПЦ, скажи на милость?

Я в принципе то уже объяснял - почему. Но разве я не даю РПЦ-шному образу жизни и мышления процветать? Нисколько. Я просто излагаю своё отношение к ним.

Отвращая тем самым души от РПЦ.

Василий писал(а):

А так - нехай будет и этого навозу кучка. Наше дело его обойти удачно. Для этого и стараемся.

Навозу кучка - очень точное определение. Только не все так примитивно просто в этом мире, что в одном углу навоз, а в другом углу - бриллианты.
А люди подчас такие дураки, что выплевывают изо рта лекарство, которое могло бы спасти их... вкус не нравится или доктор подозрительно выглядит...

Василий · **Добавлено:** Пн май 05, 2008 3:58 pm

saint Zozo писал(а):

Василий писал(а):

Я пока что её ищу, но то что я её пока не нашёл ничего не обозначает кроме моей лени и осторожности.

Как я понял, ты ее не наискал ни в одной из многочисленных истинно-православных церквей?

Да, пока что не утомлял себя особыми поисками. В смысле погружения внутрь.
А снаружи пока то одно настораживает в доступных мне ИПЦ, то другое. Я карась пугливый.

dao · **Добавлено:** Пн май 05, 2008 3:59 pm

Василий писал(а):

Ща будем до угару спорить - что последствие чего, спасение богопознания или наоборот.

Не, не будем. Мне лениво сегодня.
Мао Дзе Дуна процитирую лучше: "Если показать дураку пальцем на луну, дурак увидет только палец" (с)

РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

Кто сейчас на конференции