Текущее время: Сб июл 04, 2026 1:44 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 8:24 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 1:48 pm
Сообщения: 202
OlafLove, А что плохого или хорошего в том, что человек православный или СИ? Может разница есть лишь в том христианин ли он? И на чьем примере пытается свою жизнь строить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 10:13 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Согласен. Но я никому не вменял "плохость" или "хорошесть". Так что этот вопрос не ко мне.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 11:49 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
OlafLove писал(а):
Очарованный странник писал(а):
OlafLove, понятие "нищие духом", есть хотя бы потому ,что о нем говорится в писании.
я имел ввиду, а именно: в писании есть два слова "нищие" и "духом", а не понятие "нищие духом". А то, что эти два слова вне контекста были объединены в понятие "нищие духом" .
OlafLove, в писании есть много понятий и одно из них " Сын Божий". Можно конечно рассматривать отдельно "Сын" и отдельно "Божий", но при таком подходе мы потеряем полноту, целостнось. Это касается и "нищие духом".

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2008 1:22 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Очарованный странник писал(а):
OlafLove писал(а):
Очарованный странник писал(а):
OlafLove, понятие "нищие духом", есть хотя бы потому ,что о нем говорится в писании.
я имел ввиду, а именно: в писании есть два слова "нищие" и "духом", а не понятие "нищие духом". А то, что эти два слова вне контекста были объединены в понятие "нищие духом" .
OlafLove, в писании есть много понятий и одно из них " Сын Божий". Можно конечно рассматривать отдельно "Сын" и отдельно "Божий", но при таком подходе мы потеряем полноту, целостнось. Это касается и "нищие духом".

Нет, это не касается "нищие духом".
Почему?
Да хотя бы потому, что понятие "Сын Божий" давно известное, часто употребляемое в писании и не несущее в себе смысловой напряжённости. Ни в каком контексте не усматривается возможность и смысл разделения этих двух слов на обособленные компоненты предложения.
А последовательность слов "нищие духом" встречается только два раза, и то, в контексте одной и той-же проповеди (Мат. 5, 3. и Лук.6, 20). И в обоих случаях смысловое ударение ставится на обделённости (страданиях) и средстве излечения (то есть - Царстве Небесном с его различными компенсациями).
Здесь слово "духом", будучи употреблено в первом предложении, имеет отношение ко всем дальнейшим формам обделённости, указывая на свойство блаженства (то есть блаженства духом). Дух обделённых сможет войти в Царство Божие. Поэтому уместнее говорить о понятии "блаженны духом", а не о понятии "нищие духом" (которое является лишь последовательностью слов, а не понятием).

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2008 9:11 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
OlafLove писал(а):
понятие "Сын Божий" давно известное, часто употребляемое в писании и не несущее в себе смысловой напряжённости.
Смелое заявление, утверждать что в понятии "Сын Божий" нет смысла. Вы наверно плохо знакомы с писанием?
Цитата:
последовательность слов "нищие духом" встречается только два раза
, и что это меняет? Если Господь сказал эту фразу только два раза, ей можно пренебречь?
Цитата:
Дух обделённых сможет войти в Царство Божие.
OlafLove, прошу вас вдуматься в слова "Блаженны нищие духом..." Господь обращается к человекам, а не к духам, и Он говорит в настоящем времени. Они блаженнны уже сейчас и здесь! И далее говорится, они наследуют Царство Небесное.

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2008 2:00 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Очарованный странник писал(а):
OlafLove писал(а):
понятие "Сын Божий" давно известное, часто употребляемое в писании и не несущее в себе смысловой напряжённости.
Смелое заявление, утверждать что в понятии "Сын Божий" нет смысла. Вы наверно плохо знакомы с писанием?

Вот вы и выдали себя тем, что привязываетесь к моим словам, пытаясь приписать мне то, что я не утверждал!! :evil:
В понятии "Сын Божий" есть смысл! Я говорил, что это понятие не несёт в себе смысловой напряжённости (не "смыслового ударения") - то бишь, это понятие не несёт в себе противоречий и разночтений!!!
А вы, очевидно, с писанием знакомы только в толковании РПЦ. Чего крепко придерживаетесь.
Цитата:
OlafLove писал(а):
последовательность слов "нищие духом" встречается только два раза
, и что это меняет? Если Господь сказал эту фразу только два раза, ей можно пренебречь?

Это становится скучно. Смотрите выше, в каком контексте стоит последовательность слов "нищие духом"!
Цитата:
OlafLove писал(а):
Дух обделённых сможет войти в Царство Божие.
OlafLove, прошу вас вдуматься в слова "Блаженны нищие духом..." Господь обращается к человекам, а не к духам, и Он говорит в настоящем времени. Они блаженнны уже сейчас и здесь! И далее говорится, они наследуют Царство Небесное.

Совершенно верно, что "Господь обращается к человекам, а не к духам, и Он говорит в настоящем времени. Они блаженнны уже сейчас и здесь! И далее говорится, они наследуют Царство Небесное". И поэтому они блаженны духом или счастливы в духе (несмотря на то, что телесно временно страдают).
Но пресловутое "нищие духом" - это не понятие, а фрагмент слов, без всякого основания рассматриваемый вне контекста.
Поэтому, на мой взгляд, попытки придать этому фрагменту статус "понятия", не имеют смысла.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2008 9:10 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
OlafLove, чего вы так нервничаете
Цитата:
:evil:

Цитата:
А вы, очевидно, с писанием знакомы только в толковании РПЦ. Чего крепко придерживаетесь.
Я этого не скрываю! Более того, я считаю, толкование библии, Новым Миром, мягко сказать не корректно.
OlafLove, помните, Господь сказал "имеющий уши да слышит", так вот, данные слова к вам не относятся!

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2008 10:12 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Очарованный странник писал(а):
чего вы так нервничаете

Я не нервничаю. Меня очень удивило ваше высказывание: "Смелое заявление, утверждать что в понятии "Сын Божий" нет смысла."
Дальнейшие разъяснения смотрите выше.
Очарованный странник писал(а):
Цитата:
А вы, очевидно, с писанием знакомы только в толковании РПЦ. Чего крепко придерживаетесь.
Я этого не скрываю! Более того, я считаю, толкование библии, Новым Миром, мягко сказать не корректно.

Похоже, вы полагаете, я пользуюсь "Новым Миром"?.. :(
Поймите, я - не "С.И."! [-X
При чём здесь "Новый Мир"??? :roll:
Очарованный странник писал(а):
OlafLove, помните, Господь сказал "имеющий уши да слышит", так вот, данные слова к вам не относятся!

Ну, разумеется! Ваши уши слышат Господа, вне всяких сомнений! :pop:

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Чт май 01, 2008 8:35 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
OlafLove писал(а):
Очарованный странник писал(а):
OlafLove, помните, Господь сказал "имеющий уши да слышит", так вот, данные слова к вам не относятся!
Ну, разумеется!
Спасибо за понимание.

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Чт май 01, 2008 10:32 am 

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 1:48 pm
Сообщения: 202
OlafLove писал(а):
Ну, разумеется! Ваши уши слышат Господа, вне всяких сомнений! :pop:

А здесь разве хоть один человек считает иначе? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Чт май 01, 2008 5:40 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
Стася писал(а):
А здесь разве хоть один человек считает иначе? :lol:

Когда высказываешь своё понимание текста Библии и подчёркиваешь, что это - личное мнение, это никому не должно мешать.
Но когда отдельный товарищ, не потрудившись прочитать внимательно посты оппонента, спешит напостить, мол, "Господь сказал "имеющий уши да слышит", так вот, данные слова к вам не относятся!", то невольно задумаешься: какой смышлёный однако адепт Господа тут на форуме! Ведь моё мнение - это ничто, а его опровержение - однозначно от Господа! И вправду, что-же я в нём духовного пастыря заблудшей моей души не узрел! :mol:

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2008 12:53 am 
Цитата:
Но когда отдельный товарищ, не потрудившись прочитать внимательно посты оппонента, спешит напостить, мол, "Господь сказал "имеющий уши да слышит", так вот, данные слова к вам не относятся!", то невольно задумаешься: какой смышлёный однако адепт Господа тут на форуме! Ведь моё мнение - это ничто, а его опровержение - однозначно от Господа! И вправду, что-же я в нём духовного пастыря заблудшей моей души не узрел! :mol:

:offposhel:Да минует меня камень того, кто без греха, за эти слова, :door: но ваш сарказм, OlafLove, уж очень смешен :app: и тем не менее поучителен. :deal: Вот уж где ИСТИНА зарыта - в предубеждении. :au:
Блаженны нищие духом - те, кто не сочтут это за оскорбление. :tnp:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2008 2:38 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
АВАТАРА, я думаю, что мы, будучи людьми, можем слагать лишь собственное мнение о тех или иных местах Библии.
Я склонен доверять больше Konkordante Übersetzung, чем традиционному толкованию "...нищие духом...". Вы или кто-то другой - иначе.
А насколько я, вы или кто-то другой лишены предубеждений - это Господь только ведает. Люди лишь предполагают.
Поэтому давайте без вот таких шедевров: "Господь сказал "имеющий уши да слышит", так вот, данные слова к вам не относятся!" ...
Ну что можно сказать такому человеку?.. ](*,) :-k

И всегда не лишне внимательно прочитать весь пост оппонента.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2008 12:05 pm 
OlafLove писал(а):
Поэтому давайте без вот таких шедевров: "Господь сказал "имеющий уши да слышит", так вот, данные слова к вам не относятся!" ...
Ну что можно сказать такому человеку?..
И всегда не лишне внимательно прочитать весь пост оппонента.

Неужели слово "сарказм" побудило вас принять одобрение за оскорбление?
OlafLove писал(а):
Я склонен доверять больше Konkordante Übersetzung, чем традиционному толкованию "...нищие духом...". Вы или кто-то другой - иначе.

Согласен, что нужно стараться понять более содержание этой фразы, чем форму. Но я склонен доверять более истине, чем любому другому толкованию. Ведь если человек просто доверяет кому-нибудь или чему-нибудь, кроме ИСТИНЫ, то он становится "врагом" ИСТИНЫ и "другом" ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ. Ну а как в этом случае можно прийти к ТОЧНОМУ ЗНАНИЮ?
OlafLove писал(а):
А насколько я, вы или кто-то другой лишены предубеждений - это Господь только ведает. Люди лишь предполагают.

Скажите, а вы только лишь предполагаете, что горит зелёный цвет, когда вы пересекаете перекрёсток с установленным на нём сфетофором или вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ, т.е. знаете ИСТИНУ, что горит зелёный цвет?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матфея 5:3 "Блаженны нищие духом..."
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2008 2:18 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:38 am
Сообщения: 666
АВАТАРА писал(а):
Согласен, что нужно стараться понять более содержание этой фразы, чем форму. Но я склонен доверять более истине, чем любому другому толкованию. Ведь если человек просто доверяет кому-нибудь или чему-нибудь, кроме ИСТИНЫ, то он становится "врагом" ИСТИНЫ и "другом" ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ. Ну а как в этом случае можно прийти к ТОЧНОМУ ЗНАНИЮ?

Скажите, а вы только лишь предполагаете, что горит зелёный цвет, когда вы пересекаете перекрёсток с установленным на нём сфетофором или вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ, т.е. знаете ИСТИНУ, что горит зелёный цвет?

Вы смешиваете в кучу различные критерии "истинности". То, что всем очевидно и то, что не всем очевидно.
Очевидность сияния зелёного цвета на светофоре ОЧЕНЬ отличается от утверждаемой очевидности интерпретаций некоторых сложных мест (которых очень много) Библии по критериям истинности!

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: