Я не знаю, кому из модераторов писать про оффтоп. Писал было АНВ про оффтоп в одной теме - ноль реакции. А кто тут ходит в модераторах - не знаю. Не помечено в профиле.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

В чем суть того, что Исус был на кресте?
Я нынче книжку китаю, Т.Н.Райт "Что на самом деле сказал ап. Павел?",
http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=599815.htm
и там он обращает внимание, что крест Христа стоит в центре евангелия Павла. Этот крест есть переход от старого мира - в новый мир. Что каждый человек, чтобы попасть в новый мир, должен пройти через смерть. Поэтому Павел, одновременно, желает себе скорейшей смерти, и в то же время надеется на встречу с Христом.
Видишь ли, мы привыкли, что "жизнь высшая ценность", и когда видим, что жизнь человека в опасности - бросаемся его спасать. Но писание движется совсем иной логикой. Жизнь там не высшая ценность, а смерть, хотя и есть зло и практически синоним греха, есть вместе с тем совершение божьего правосудия над людьми, и поэтому естественна для человека. Исус использовал свою смерть для того, чтобы освободиться от тела этого мира, подверженного смерти, и приобрести тело нового мира, которое сеется в нетление и пожинает жизнь вечную...
Конечно, все эти идеи не верны в буквальном смысле... Но символы и метафоры такого способа рассуждения открывают такую истину о жизни, которую никогда не понять путем плоских плотских умствований и ахов-охов вокруг "слезинки ребенка".

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Дао, прочитай внимательно Деяния 2:31 плоть Христова не видела тления

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua

dao, т.е. идея жертвенной смерти Христа показать нам, что смерть - это ступенька в новый, более совершенный мир и этого не надо бояться?

Прочитал внимательно. "Не оставлена душа его во аде и плоть его не видела тления".
Не понял, как внимательное прочтение может само по себе что-то доказать или опровергнуть.
Извини, не могу вести с тобой дискуссию дальше. Ты не приводишь никаких аргументов или доводов, просто тупо настаиваешь на своей правоте.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Эта смерть - вовсе не "жертвенная" (не в смысле самопожертвования героя, который спасает чужою жизнь, отдавая свою, и не в смысле принесения жерты Богу). Эта смерть - победа над этим миром, т.к. означает переход в новый мир. "Царство мое не от мира этого". Чтобы попасть в тот мир, необходимо умереть. В этом мире, оставаясь живым, царства не найти.
По мысли Павла, в том новом мире Исус есть Господь, т.е. полновластный хозяин, царь. А в этом мире он Господом (Царем) быть не мог.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao, хорошо, а для чего Иисус говорил, что нет больше той любви, чем умереть за друзей своих? разве это не идея самопожертвования?

а тут мне непонятно следующее, люди умирали и до Христа, почему именно его смерть так важна и ведет к победе?

Да. Я об этом и говорил выше: что из любви к своим близким, своей стране, люди жертвуют собой.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

По Павлу пришествие Исуса Христа (мессии, обещанного иудеям) есть начало нового мира. Мессия умер и воскрес в новый мир. Те, кто умирают и воскресают с ним - тоже переходят туда. Из положения судимых, они переходят в статус судей.
И то, что так будет, было обещано Богом еще Моисею.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao, все равно не понятно, вот написано, что Бог есть любовь, а Иисус говорит о высочайшей любви, как самопожертвование, но при этом Бог действует не на этом основании, а на основании милости. Почему?

блин, но ведь это просто меняет всё традиционное христианское мировоззрение....

Исус, если ты обратишь внимание на контекст, говорит о любви к друзьям. Нет больше той любви, если человек кладет свою душу за своих друзей, за свой народ, за тех, кто ему близок и дорог. Но не за всех людей. Не все люди были Исусу друзьями. И он умер за всех, повинуясь воле Отца. В этом была его любовь - к Отцу.
Есть, конечно, сентиментальные учения, что Исус был другом каждому человеку и что любил всех... Но я думаю, что такое учение (о всеохватной вселюбви) закрывает истинный смысл писания.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

блииин dao, страшный ты человек
в общем согласен со сказанным, особенно про друзей, часто мучался этим высказыванием
а как быть с Его словами, что Он просил простить римских солдат, которые Его казнили?

Римские солдаты выполняли волю своего командира так же, кто Исус выполнял волю своего Отца - беспрекословно. Исус понимал, что если за это их осудить, то надо осудить его самого тоже.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

ага, логично
в продолжении темы о "любвиковсем"
зачем тогда Он учил так?
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?