Приветствую всех, кто ищет истину! Предлагаю вместе разобраться, что же в действительности Иисус имел ввиду, говоря с Никодимом ночью.
Должен ли каждый "родиться свыше", если да, то как? Иисус говорил:... истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Иоан.3:3).
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
(Иоан.3:4)
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
(Иоан.3:10).Никодим не понимал, что Иисус имел ввиду, а что думаете об этом вы?
Буду ждать ваших мнений.

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)

Хорошо, сестричка, а мы будем ждать твое. )))

_________________
пока еще не добежал..

Мнение номер раз. В форме вопроса.
Почему именно этот отрывок, а не какой-нибудь другой?

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

magnum, потому, что Иисус сказал прежде всего искать Царствия Божьего, а здесь говорит:кто не родится свыше - не увидит Царствия. Значит, имеется ввиду что-то очень важное!
Далее Иисус обьясняет Свои слова:
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Когда Иисус говорит "истинно, истинно" - это всегда означает что-то очень важное и необходимое для нас.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Иоан.3:5-7)
Через грех Адама - смерть вошла в нас. И не только физическая, но и духовная. Адам стал "мёртв" по отношению к Богу. Да и все мы стали мертвы. Ап. Павел пишет:
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,
(Еф.2:1-5)

Так-что, думаю, тема интересная и важная.

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)

Новая Женевская Учебная Библия

3 если кто не родится свыше. Греческое наречие, переведенное здесь как "свыше", имеет также значение "вновь". Вариант перевода "свыше" хорошо согласуется с рассуждением о "земном" и "небесном" (ст. 12) и со словами о восходящем и сходящем Сыне Человеческом (ст. 13). С другой стороны, эквивалентный термин "возрождение", употребленный в Тит. 3,5, служит доводом в пользу значения "родиться вновь". Но возможно, что здесь подразумеваются оба значения - новое рождение, которое является рождением свыше (см. статью "Возрождение и новое рождение"). 5 родится от воды и Духа. Многие толкователи понимают слово "вода" как относящееся к воде крещения, но подобная ссылка, сделанная до установления христианского крещения, была бы для Никодима бессмысленной. Другие находят здесь ссылку на крещение Иоанново, но Иисус ни в одном другом месте не говорит о крещении Иоанновом как об условии, необходимом для спасения. Более правильными представляются взгляды тех экзегетов, которые видят здесь аллюзию на те места ВЗ, в которых вода и Дух связываются вместе, дабы выразить ожидающееся в конце времен излияние Духа Божия (напр., Ис. 32,15; 44,3; Иез. 36,25-27). Наличие такого изобилия ветхозаветных образов объясняет упрек, сделанный Иисусом Никодиму (ст. 10), - как "учитель Израилев", тот обязан был понять сказанное ему Христом. 6 -8 В этих стихах особо подчеркивается, что инициатива и руководящая роль в спасении принадлежат Богу. Это, однако, не исключает необходимости ответного действия со стороны человека, которое выражается в покаянии и вере.

Возрождение. Сущ. "возрождение"
(Тит 3:5) и соотв. прич.
"возродивший", "возрожденные"
(1Пет 1:3,23) в НЗ передается тот
процесс, в к-ром Бог духовно
оживляет падшего человека,
принадлежащего к миру смерти,
делая его чадом Божьим,
причастным к вечной -> жизни. В.
дарует человеку причастность к ->
Царству Божию, образуя, согл. Ин
3:3,5, предпосылку для того, чтобы
он мог стать гражданином этого
Царства, мог познать его
реальность. В Ев. от Иоанна этот
процесс описывается как рождение
"от Бога" (Ин 1:13), "от Духа" (Ин
3:8) или "свыше" (ст. 3). Лежащий в
основе этого описания образ
естеств. рождения показывает, что
человек ничего не может сделать
для этого (от него требуется лишь
-> обращение к Богу) и что речь
здесь идет исключит. о деянии
Божьем, поскольку новая жизнь -
это дар Божий. Именно это и
позволяет говорить о рождении от
Бога (Пс 2:7; Иак 1:18); Бог рождает
человека Своим словом, словом
истины (Иак 1:18),
благовествованием (1Кор 4:15).
Это слово есть нетленное,
животворящее семя (1Пет 1:23),
поэтому становится ясно, почему
Павел мог утверждать, что он
благовествованием рождал людей
как верующих (1Кор 4:15; Флм 10 -
Онисим). Итак, то, что происходит
при В., - это коренное изменение
безбожного человека - во
исполнение обетования (Иез 36:26
и след.) - ради его спасения и
обновления, к-рые делают его
чадом Божьим. Этот акт, согл. Тит
3:5, связан с крещением (->
Крещение, III,2), даже если
свидет-во всего НЗ и не дает
повода считать час крещения
моментом В. И все же В., дарующее
человеку -> веру, - это
одномоментное событие, в
отличие от обращения и ->
покаяния, к-рые могут повторяться,
или от продолжительного ->
освящения. Возрожд. может
уклониться от веры, но затем
обратиться к ней вновь (Иак 5:19 и
след.). Поскольку В. является
плодом слова Иисуса, то не может
возродиться тот, кто не приемлет
этого слова, т.е. ожесточивший
свое сердце против Него (ср. Ин
8:43-47). Поскольку сам человек
мало может способствовать своему
В., то он оказывается не в
состоянии назвать точный момент
этого события. Библия не подводит
нас к тому, чтобы мы могли
наблюдать процесс В., но учит
узнавать совершившееся В. по тому
воздействию, к-рое оно оказывает
на нас. В. рассматривается в ней
как полож. Богом начало пути, по
к-рому отныне нам следует идти в
послушании вере. Цель этого пути
- вечная жизнь. Возрожденный
верит в то, что Иисус есть Христос
(Помазанник) Божий (1Ин 5:1) и
любит не только Христа как своего
Господа и Бога, возродившего его,
но и своих братьев во Христе,
также рожд. от Бога (см. 1Ин 4:7;
5:1). Поскольку отныне он, как чадо
Божье, ведом Духом Божьим (Рим
8:14), то он побеждает мир (1Ин
5:4), совершает праведное пред
Богом (1Ин 2:29), не делает греха
(1Ин 3:9; 5:18), т.е. он хранит себя
как чадо Божье (1Ин 5:18), и ему
предназначено обетование того,
что лукавый не коснется его. Перед
возрожд. стоит задача возрастать в
этой новой жизни; ведь в
начальный период после своего В.
верующие - как новорожд. дети
(1Пет 2:2), к-рые нуждаются в
легкоусвояемой пище, т.е. в
обучении основам
благовествования о Христе (в 1Кор
3:2 говорится о молоке; отсюда
становится понятным, почему
Павел в 1Фес 2:7 свое отношение к
молодой церкви сравнивает с
отношением матери). Указанные
места Библии, вместе с тем,
разъясняют, что постоянная забота
о младенцах - не главное,
взращивание возрожд. в Церкви и
вместе со всей Церковью до их
совершеннолетия (Еф 4:13) - вот
основная цель В.

Комментарии Баркли к НЗ

Когда Иисус заговорил о рождении свыше, Никодим не понял Его. Это непонимание связано с тем, что греческое слово апофен, переведенное в русской Библии как свыше имеет три различных значения. 1. Оно может иметь значение основательно, совершенно, радикально. 2. Оно может значить снова, в смысле во второй раз. 3. Оно может иметь значение свыше, т.е. от Бога. По-русски это невозможно передать одним словом, но смысл полностью передается выражением родиться свыше. Родиться свыше, значит измениться так основательно, что это равнозначно новому рождению; это значит, что с душой произошло нечто такое, что можно охарактеризовать как полное перерождение и это не зависит от человеческих свершений, потому что все это - от благодати и силы Божией. При чтении отрывка Иоанна складывается впечатление, что Никодим понял слово апофен лишь во втором значении и притом совершенно буквально. Как, спрашивал он, может человек в другой раз войти в утробу матери своей и родиться, когда он уже стар? Но в ответе Никодима звучит нечто другое: в его сердце жило большое неутоленное желание. В неизмеримо острой тоске он как бы говорил: "Ты говоришь о рождении свыше, Ты говоришь о необходимости радикальной и полной перемены. Я знаю, что это необходимо, но, ведь в моем служении, это невозможно. Больше всего я хотел бы именно этого, но Ты говоришь мне, взрослому человеку, войти в утробу моей матери и родиться заново". Никодим сомневается не в желательности этой перемены (он очень хорошо понимал ее необходимость), он сомневался в ее осуществимости. Никодим стоял перед вечной проблемой человека, который хочет измениться, но не может этого сделать. Выражение родиться свыше, возродиться проходит через весь Новый Завет. Петр говорит о великой милости Божией, возродившей нас (1 Пет. 1,3); о возрождении не от тленного семени (1 Пет. 1,22-23). Иаков говорит о том, что Бог родил нас словом истины (Иак. 1,18). В Послании к Титу говорится о бане возрождения и обновления (Тит. 3,5). Иногда об этом же говорится как о смерти, за которой следует возрождение или обновление. Павел говорит о христианах, как об умирающих с Христом, а потом воскресающих к жизни новой (Рим. 6,1-11). Он говорит о тех, которые недавно приобщились христианской веры, как о младенцах во Христе (1 Кор. 3,1.2). "Кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" (2 Кор. 5,17). Во Христе Иисусе имеет значение только новая тварь (творение) (Гал. 6,15). Новый человек создается по Богу в праведности и святости истины (Еф. 4,24). Человек, начинающий познавать христианскую веру, есть младенец (Евр. 5,12-14). В Новом Завете все время встречается эта идея возрождения, воссоздания. Но эта идея вовсе не была незнакома людям, услышавшим ее в новозаветное время. Иудеи хорошо знали, что такое возрождение. Когда человек из другой веры обращался в иудаизм - а это сопровождалось молитвой, жертвоприношением и крещением - на него смотрели как на возрожденного. "Прозелит, - говорили раввины, - принявший иудаизм, подобен новорожденному ребенку". Перемена в новообращенном представлялась столь радикальной, что с совершенными им прежде грехами, считалось, было покончено раз и навсегда, потому что в представлении иудеев теперь это был уже другой человек. Теоретически даже утверждали, что такой человек может жениться на своей матери или сестре, потому что он стал совершенно новым человеком и все старые связи разрушены и уничтожены. Иудеям была хорошо известна идея возрождения. Грекам эта идея тоже была известна, и тоже очень хорошо. В это время самой распространенной религией в Греции были мистерии. Мистерии были основаны на истории жизни какого-нибудь страждущего бога, который потому умирал и воскресал. Эта история разыгрывалась как мистерия страстей и страданий. Вновь приобщающийся проходил сперва длительный курс подготовки, инструктажа, аскетизма и поста. После этого драму разыгрывали с великолепной музыкой и изумительным ритуалом, благовониями и разными другими воздействующими на чувства средствами. По мере того как драма разыгрывалась, вновь приобщающийся должен был стать одно с богом, да еще таким образом, чтобы пройти весь путь страданий этого бога и участвовать в его триумфе и причаститься его небесной жизни. Эти религии-мистерии предлагали человеку некое мистическое единение с каким-нибудь богом. По достижению этого единения вновь посвящаемый становился, на языке этих мистерии вторично рожденным. В основе мистерий бога Гермеса лежала принципиальная вера в то, что "не может быть спасения без возрождения". Прошедший через процедуру обращения римский писатель Апулей сказал, что он "прошел через добровольную смерть" и что, таким образом, достиг дня своего "духовного рождения" и был "как бы возрожден". Многие из этих мистических обращений проводились в полночь, когда день умирает и зарождается новый день. У фригийцев новообращенного после процедуры обращения кормили молоком, как новорожденного. Древний мир, следовательно, знал все о возрождении и обновлении. Он жаждал его и искал его повсюду. В момент, когда христианство принесло в мир весть о воскресении и возрождении, ее ожидал весь мир. Ну, а что значит это возрождение для нас? В Новом Завете, и в особенности в четвертом Евангелии, присутствуют четыре тесно связанные идеи: идея возрождения; идея Царства Небесного, в которое человек не может войти, если не родился свыше; идея чад Божиих и идея жизни вечной. Эта идея о возрождении не является чем-то специфическим для четвертого Евангелия. В Евангелии от Матфея мы видим ту же великую истину, изложенную более просто и более ярко: "если не обратитесь и не будете, как дети, не войдете в Царство Небесное" (Мат. 18,3). В основе этих идей лежит общая мысль. РОЖДЕННЫЙ СВЫШЕ (Иоан. 3,1-6 (продолжение)) Начнем с Царства Небесного. Что это значит? Лучшее определение мы можем получить из молитвы "Отче наш". Там есть две мольбы: "Да приидет Царствие Твое; Да будет воля Твоя и на земле, как на небе". Для иудейского стиля характерно говорить одну вещь дважды, причем второе высказывание объясняет и усиливает первое. Большинство Псалмов может послужить примером тому, что известно как параллелизм: "Господь сил с нами, Бог Иакова заступник наш" (Пс. 45,8). "Ибо беззакония мои я сознаю, И грех мой всегда предо мною" (Пс. 50,5). "Он покоит меня на злачных пажитях И водит меня к водам тихим" (Пс. 22,2). Применим этот принцип к указанным двум мольбам в "Отче наш". Вторая мольба объясняет и усиливает первую, тогда мы получаем такое определение: Царство Небесное - это общество, в котором воля Божия исполняется также совершенно на земле, как и на небе. Следовательно, быть в Царствии Божием, значит вести такой образ жизни, в котором мы добровольно подчинили все воле Божией, то есть достигли такого этапа, когда мы совершенно и полностью принимаем волю Божию. А теперь обратимся к идее чад Божиих. Быть чадом Божиим - это огромная привилегия. Тем, кто верит, дана возможность и способность стать чадами Божиими (Иоан. 1,12). Главный смысл в отношениях детей и их родителей заключается в послушании. "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня" (Иоан. 14,21). Суть сыновних отношений - любовь, а суть любви - повиновение. Мы не можем серьезно утверждать, что любим человека, если делаем что-нибудь такое, что ранит его сердце и причиняет ему боль. Сыновние отношения - это привилегия, но действенными они становятся только тогда, когда мы приносим Богу абсолютное повиновение. Таким образом, быть чадом Божиим и быть в Царстве Божием - это одно и то же. И чадо Божие и гражданин Царства Божия - это люди совершенно и добровольно принявшие волю Божию. А теперь обратимся к идее жизни вечной. Намного лучше говорить о жизни вечной, нежели о вечной жизни: основная идея жизни вечной - это не только идея бесконечной длительности. Совершенно очевидно, что жизнь, длящаяся вечно может с таким же успехом быть адом, как и раем. За жизнью вечной стоит идея определенного качества. А какова она? Лишь Одного можно подлинно определить этим прилагательным вечный (апониос) и этот Один - Бог. Бог живет жизнью вечной. Жизнь вечная - это жизнь Бога. Войти в жизнь вечную - значит обрести жизнь, которой живет Сам Бог; она есть жизнь Бога, то есть жизнь Божия. Это значит быть поднятым над чисто человеческими, преходящими вещами в ту радость и покой, которые принадлежат только Богу. Совершенно очевидно, что человек может войти в эти дружеские отношения с Богом лишь тогда, когда он принесет Ему ту любовь, то благоговение, ту преданность, то повиновение, которые действительно приведут его в дружеские отношения с Богом. Здесь, следовательно, перед нами три великие родственные концепции - вступление в Царство Небесное, сыновние отношения с Богом и жизнь вечная; все они непосредственно зависят от совершенного повиновения воле Божией и являются его следствием. И вот их объединяет идея возрождения, рождения свыше. Именно она связывает вместе все эти три концепции. Совершенно очевидно, что в нынешнем состоянии и нашими собственными силами мы не можем принести Богу это совершенное послушание; лишь когда благодать Божия войдет в нас и завладеет нами и изменит нас, мы можем принести Ему то благоговение, и ту преданность, которую мы должны Ему оказывать. Мы возрождены и рождены свыше через Иисуса Христа и когда Он завладевает нашими сердцами и нашими жизнями - наступает эта перемена. Когда это происходит - мы рождаемся от воды и Духа. В этом заключены две мысли. Вода - символ очищения. Когда Иисус овладевает нашей жизнью, когда мы любим Его всем сердцем, грехи прошлого прощены и забыты. Дух - символ силы. Когда Иисус овладевает нашей жизнью, то не только прощаются и забываются грехи наши. Если бы это было все, мы могли бы продолжать делать те же грехи, но в жизнь нашу приходит сила, которая дает нам возможность быть тем, чем мы никогда не смогли бы стать своими силами, и делать то, что мы своими силами никогда не смогли бы делать. Вода и Дух символизируют очищающую и укрепляющую силу Христа, которая стирает прошлое и дает победу в будущем. И, наконец, в этом отрывке изложен великий закон. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Человек сам по себе плоть, и его сила ограничена тем, что может делать плоть. Сам по себе он может чувствовать лишь неудачу и пустоту: нам это очень хорошо известно - это общеизвестный факт из опыта человечества. А сама суть Духа есть сила и жизнь, которые выше человеческой силы и жизни. Когда Дух овладевает нами - неудачливая жизнь человеческой природы становится победоносной жизнью Божией. Родиться свыше - значит измениться настолько, что это сопоставимо лишь с возрождением и воссозданием. Перемена наступает тогда, когда мы полюбим Иисуса и впустим Его в свое сердце. Тогда мы прощены за прошлое и вооружены Духом на будущее и действительно можем принять волю Божию. Тогда мы становимся гражданами Царства Небесного и чадами Божиими, мы вступаем в жизнь вечную, которая есть подлинная жизнь Божия.

_________________
пока еще не добежал..

Ну что скажите, господа? Толково товарищ Баркли все объясняет, меня лично его толкование устраивает вполне.

_________________
пока еще не добежал..

Предлагаю рассмотреть следующие слова: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" (Иоанна 3:8). В нём говорится о Духе, который делает то, что он считает правильным. Если провести аналогию со Святым Духом - Духом Истины, то этот Дух превозносит ИСТИНУ выше всего. ИСТИНА же не терпит: ни лжи, ни неправды, ни конформизма. Поэтому этому Духу трудно сотрудничать со всеми перечисленными категориями. И только тот человек, кто ставит ИСТИНУ даже превыше Бога, может вступить в приемлемый симбиоз праведной духовной личности и человека. НЕТ РЕЛИГИИ ВЫШЕ ИСТИНЫ = НЕТ НИЧЕГО ВЫШЕ ИСТИНЫ. ИСТИНА - это ЛЮБОВЬ, стремящаяся к совершенству.

Читал, читал, вроде все нормально а потом такой ляп

_________________
пока еще не добежал..

А вот иное размышление на ту же тему.
Пётр Иванов, "Тайна святых: введение в Апокалипсис", часть I


В третьей главе Евангелия от Иоанна Господь Иисус Христос благовествует пришедшему к Нему ночью Никодиму, учителю израильскому, тайну христианства: “Если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия”.
Никодим недоумевает.
Продолжая свое слово, Христос говорит: Только рожденный от Духа есть дух, и только такой, т.е. духовный, может быть в Царствии Божием. “Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие”.
Господь знает, что Никодиму почти невозможно понять Его слова: Не удивляйся тому, что Я сказал тебе о рождении свыше. И, желая напомнить своему гостю нечто ему знакомое, Христос сказал: “Дух дышет, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда Он приходит и куда уходит”. И, предполагая, что учитель Израильский понимает Его, Господь добавил: “так бывает со всеми, рожденными свыше”. Однако, Никодим продолжает пребывать в полном недоумении. И тогда Спаситель, горько упрекая его, произносит:
“Ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь?” – и затем следует грозное для тогдашнего израильского учителя обличение:
“Истинно, истинно говорю тебе, мы говорим о том, что знаем и свидетельствуем о том, что видели, а вы (уже не ты, а вы, т.е. все учителя) свидетельства нашего не принимаете.”
Чего же не знал и не понимал Никодим, и в лице его современное ему высшее иудейское священноучительство? Учитель веры должен слышать голос Св. Духа. Имеющий Духа тотчас бы понял таинственные слова Господа. И праотец Авраам, и пророки, и царь Давид, - все знали, что такое голос Духа Св., и, конечно, не изумились бы тому, что сказал Христос и не произнесли бы слов Никодима: как это может быть? Они очень хорошо различали голос Духа.
Например: “И было слово Господне к Илие Фесвитянину: встань, пойди навстречу Ахаву царю… и скажи ему…” (и Илия пророк все исполнил, что приказал Господь). (2 книга Царств, 21:18).
“И было слово Господне Ионе вторично: встань и иди в Ниневию” (Иона, 3:1). Или в Дамаске был некоторый ученик именем Анания, и Господь в видении сказал ему: “Анания”. Он сказал: “Я, Господи”. Господь же ему: “Встань и пойди на Прямую улицу и спроси тарсянина Савла”. Анания ответил: “Господи, я слышал, сколько зла сделал он Твоим Святым в Иерусалиме и сюда пришел всех вязать”. Но Господь сказал: “Иди, ибо он Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами”. Анания исполнил волю Божию (Деян. 9:10-11).
Все патриархи, и Моисей, и Иисус Навин, и Судьи Израилевы сообщали народу то, что сказал им Голос Божий.
Ко времени Христа это умение различать в себе голос Духа Божия, обязательное для учителей веры, было забыто. Утратив благодать Духа Святого, они не узнали Христа, предвозвещенного пророками, и не хотели принять Его.

В беседе Господа с Никодимом мы различаем три части.
Первая часть историческая: обнаруживается, что избранный народ Божий – иудеи – в лице высших своих представителей не принимает свидетельства Божия.
Явным это делает Сын Божий, имеющий власть от Отца. И тогда словами: “истинно, истинно говорю тебе, мы говорим о том, что знаем и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства нашего не принимаете” - совершается упразднение звания (учителя) для тех кто не имеет, что должен иметь (“у неимеющего отнимется и то, что имеет” Матф. 25:29).
Вторая часть беседы с Никодимом пророческая: принимающие свидетельство Христово должны родиться свыше, они будут родиться от Духа Святого.
Третья часть заключает в себе начало учения о Духе Святом. Господь сообщает о действии Духа Св. в людях: Дух дышет, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда Он приходит и куда уходит.
Для каждого христианина, имеющего родиться свыше, делается необходимым (как прежде для учителя Израилева) умение различать в себе голос Духа Святого. Поэтому изъясним нагляднее, что могут означать слова Спасителя о Духе.
Главное в этой образной формуле средняя часть: голос Его слышишь. Первая же и третья посылки обозначают свойства действующего в человеке Духа. Голос Его слышишь. Человек слышит в себе голос как бы не свой, хотя он звучит, как свой (может и не звучать, а быть подобным мысли). И духовный совершенно ясно различает в этом голосе, в этой мысли не свое желание, не свою мысль, а обращение к себе Господа. Св. Василий Великий так говорит об этом голосе: “Не чувственный слухом, не при сотрясении воздуха святые внимают слову Божию, но поскольку у разумной души есть свой (т.е. внутренний) слух, то без всякого голоса (без сотрясения воздуха) достигает до слуха этого все передаваемое (Богом)”.

Книга тут: http://www.krotov.info/lib_sec/09_i/iva/nov_p_00.htm

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

Что же вам не нравится в этом утверждении? Разве превознесение ИСТИНЫ превыше всего, не является стремлением к праведности? Если человек верит в чью-либо безукоризненность просто исходя из его слов, то разве это не является свидетельством того, что дух предубеждения находится в нём? ИСТИНА же не терпит предвзятости.

Самое главное - это узнать что это за Дух. Дух Истины, если его подвергнуть основательному критическому анализу, выдержит любые испытания, потому что ИСТИНА находится в нём, чего не скажешь о Духе Неправды, ибо в нём истина смешана с ложью. Но чтобы идентифицировать Дух Истины, необходимо подвергнуть сомнению праведность Бога, иначе как можно избавиться от духа несправедливости - ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ.

АВАТАРА, поставить Истину превыше Бога невозможно, ведь написано:
10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
(Иер.10:10).
Он Сам является Истиной! Богу надо доверять и познавать Его.

23 Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я - Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.
(Иер.9:23,24)

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)

Всё верно, Истиный Бог - это Истина. Но чтобы Его познать необходимо отбросить все предубеждения и конформации, а для этого необходимо открыть доступ предположениям. Иначе как можно начать смотреть справедливо на всё окружающее? Разве не этого ли хочет Истинный Бог от человека - чтобы он был СПРАВЕДЛИВ? Имейте справедливость в себе, чтобы иметь участь в Истинном Боге.

Энвер Пертая, мне тоже понравилось это толкование: все очень последовательно и понятно.

Очень жаль СИ ( часто с ними общаюсь), которых очень пугает тема "рождения свыше". Им вбили в голову, что это не для всех, а лишь для "избранных". А учат этому те, кто сам не родился от Духа:
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
(Матф.23:13).
Тот, кто родился от Духа знает, что каждый может и должен родиться от Духа.
А кто не родился - сам этого не понимает и других будет уводить от истины.

29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.

(Гал.4:29)

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)

Уважаемый, давайте я постараюсь вам объяснить без Писания, но основываяс на оном. Если потребуете могу привести все соответсвсующие местаписания .

Понимаете ли, истина исходит только о бога и человек сам не в состоянии познать истину, она дается исключительно самим Богом, поэтому априори бессмысленно рассуждать о том, что истина превыше Бога. Воббще НИЧТО и НИЧЕГО не может быть выше Бога, ибо человек на то и создан, чтобы быть в общении с Богом. Бог есть совершенство во всем, даже больше чем мы можем себе представить, поэтому неразумно что-либо превозносить над Богом. Он есть наш Творец и Господь, Ему и слава навеки, Аминь!

_________________
пока еще не добежал..

magnum, Петр Иванов хорошо размышляет над отрывком из Ев. от Иоанна, жаль только, что большинство православных священнослужителей( за очень редким исключением) не доносят эту важную истину к людям.

Рождение свыше - это осуществление обетования о Новом Завете:

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:31-33).

Только Богу подвластно изменить человека, изменить его внутренность, его природу!
Сам человек не сможет изменить себя, даже стараясь исполнять все заповеди.

НО когда мы рождаемся свыше - изменяется наша природа, это рождение происходит от нетленного Божьего семени, от слова, от Духа, то есть от Бога!

19 И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
20 чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.
(Иез.11:19,20)
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18).

Желаю благословений и приглашаю всех в обсуждение этой темы

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)