я не понял тебя. у меня и в мыслях не было насмехаться или язвить.
я сделал очень простую вещь: развернул все утверждения на 180 градусов.
как правило это всегда задевает людей (так и не могу понять почему - лишь из-за того, что выявляется много "лишнего"?) ведь любовь к людям не значит говорить им только то, что приятно.
извини если задел.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Брат, ну ты скажи мне: ты знаешь о чем спрашиваешь? КАКИЕ это идеалы и разделяют ли их христиане и Библия?

Именно поэтому я и спрашиваю. Я лично для себя хочу разобраться. Я так понял что в 1992 Общество стало НПО при ДОИ, в то время был такой пункт в требованиях? Или в 1992 вообще таких требований не было или такого пункта не было? Пожалуйста кто знает ответьте желательно с сылкой.

Загвоздка в двух моментах: ... короче, у меня уже ночь. Завтра все объясню, и будет еще дополнительная информация.

Рассудительность, brat, о идеалах ООН. Должно быть написано в журналах пробудись и сторожевая башня за 1992-2001. Если кто нибудь располагает статистикой упоминаемости ООН в Пробудись и Сторожевой башне за это время, поделитесь пожалуста.
Кто то на форуме уже проводил такую статистику. И еще дополнительно - паралельные темы и высказывания.
1.0. Паралельная тема - (Пейсьмо от ОСБ по поводу ООН. Инглиш.)
1.1. Паралельная тема - (Пейсьмо от ОСБ по поводу ООН. Инглиш. страница 2)
2.0. Паралельная тема - (ООН-зверь багряный?)
Что вы об этом думаете?

_________________
Язычник.

_________________
"В конечном счете, ничто так не помогает победе истины, как сопротивление ей"

1994 г. - Разделяют идеалы Устава ООН, интересно. Хотел бы узнать те идеалы ООН которые перечислены это откуда? Это полный перечень идеалов или есть что то еще? Дайте пожалуйста ссылку откуда это цитируется можно даже на английском. И все таки кто то может найти как это было сформулировано именно в 1991-92.

Для комплекту: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=9992
Тут лет 6 назад была жуткая полемика по поводу ООН.
Читаю и фигею, однако!

Брат, я думаю идеалы найти не очень трудно, да и быть в этих идеалах ничего экстроординарного не может: чтобы у всех были равные права, и никто ни в чем не ущемлялся. Вот поэтому я и спрашивал: разделяют ли их христиане и Библия? Ответ: естественно. Да это даже и не идеалы ООН - это общечеловеческие ценности, которые были прописаны в Библии за тысячилетия до всяких там ООН.

Так вот, загвоздка проблемы 1991-92 года, что в анкете, которую заполняло Общество (копия здесь: http://jhwww.narod.ru/UN4.html ), не было таких требований - там ВООБЩЕ речи не было о каких-либо требованиях. Там просто вопросы о данной организации - краткий эдакий рассказ о себе. Да что уж там говорить: там нет даже места для подписи! Кроме того, СИ уже годами пользовались всем, что предоставлял ДОИ и их там знали, думаю, хорошо. Поэтому просто формально дали анкету - те заполнили, и им выдали пропуска. - занавес закрывается.

Второй момент "загвоздки", как утверждает "оппозиция", что, мол, всегда издавалась брощюра, в которой говорилось то-то и то-то. О проблемматике этой темы читайте как раз в вышеуказанной главе 5: http://jhwww.narod.ru/UN5.html - НИКТО не знает ЧТО там говорилось.

Вообще, тот факт, что брошюры начала 90-х годов, (издававшейся, по идее, до 94 года, пока ее не сменила новая) так и не могут найти никто: ни СИ, ни оппозиция, наводит на очень интересные мысли. Ну представьте: сохраняются документы тысяч лет назад, а тут в 2001 году, когда разразилась эта шумиха, не смогли отыскать хоть один экземпляр такой брошюры ни в ООН, ни где-то еще. Причем ни одна сторона, ни другая. А прошло то всего лишь (с 93 года, когда она, по идее, еще была в ходу до 2001) 8 лет...

Мое личное предположение, что никакой брошюры не было в то время вовсе! Ибо, странно все это...


TO BE CONTINUED...

Домыслы домыслами, а процедура процедурой - автоматически ассоциированный статус при ДОИ ООН еще никому не предлагался, насколько мне это известно.
Существует стандартное условие предоставления такового статуса:

То есть, если НПО не попросит сама - ей никто этого не предложит.

Хорошо, пусть будет не брошюра, пусть это будет буклет, информационное письмо, постановление... словом, ДОКУМЕНТ, в котором оговариваются таковые требования для ассоциации НПО при ДОИ ООН. Такой документ и его содержимое обязаны существовать, и логика этого проста: каким другим образом НПО может узнать о возможности ассоциирования с ДОИ и условия получения этого статуса?

Если уж на то пошло, то даже и брошюры 1994 года - если в ней отражены реальные условия получения ассоциированного статуса для НПО - вполне хватает для того, чтобы составить определенное суждение об образе действия ОСБ.

Но условия-то имелись!
Пусть, повторяюсь, не в виде брошюры, но таки имелись.

Обратите внимание на пункты 2:

2. Организация Объединенных Наций не принуждает НПО силой или "хитростью" к ассоциированию с ДОИ.
3. Критерии ассоциирования для НПО не изменялись с 1991 года.

При отсутствии иных прочих доказательств я полагаю разумным принять свидетельство руководителя Отдела по связям с общественностью ДОИ ООН.

P.S. Если, конечно, не считать, что данное письмо "сфабриковано злобными аццтупниками"

Да никто о хитрости и не говорил... Иллидан, у вас МНОГО брешей в ваших восклицаниях, но сейчас я даже не буду их разбирать, хотя уже мог бы раскритиковать все что вы написали. Да и перевод сайта еще не готов. Я лишь задам вам один - всего один вопрос. Перед этим объясню: в любом уголовном деле (сравним с ним нашу ситуацию) обвинение, имея некоторые улики (часто косвенные, которые можно объяснить и по другому), перед тем как предъявить обвинение в суде обязано ОГЛАСИТЬ МОТИВ обвиняемого. Иначе, если не было мотивов, обвинение может просто рассыпаться в суде. И тут я вам задаю логичный и элементарный вопрос:

А ЗАЧЕМ ТОГДА БЫЛО СВИДЕТЕЛЯМ ИЕГОВЫ АССОЦИИРОВАТЬСЯ С ДОИ? В чем ЦЕЛЬ? В чем МОТИВ? Мне очень интересно услышать ваши рассуждения.

Правильно, греху должно быть оправдание.

_________________
пока еще не добежал..

Я это понимаю. Но согласись мы надеямся достичь этого с помощью Бога, а ООН каким образом? Есть разница. Я почему и спрашиваю откуда взята цитата и про полный список, а вдруг к примеру в перечне идеалов будет написано что все это будет достигнуто благодаря объединенным усилиям всего человечества, с помощью объединения всех религий и полит сил. Вот такая петрушка (((. Поэтому хотелось бы полный перечень или ссылку откуда это взято.

Если уж мы говорим языком юриспруденции, то в таком случае было бы уместно провести следствие и вызвать для дачи показаний либо ныне покойного Ллойда Бэрри (что физически невозможно), либо живого Киро Аулисино, чье имя было заявлено в числе представителей ОСБ при ДПИ ООН.

На этот вопрос - о мотивах - может ответить только Руководящий Совет. (Он, как известно, отговаривается тем, что "нужно было пройти в библиотеку", хотя эта версия особой критики не выдерживает.) Гадать о том или ином мотиве - дело неблагодарное. (Хотя персонально мне видится, что ОСБ могло при необходимости использовать свое ассоциирование при ДОИ ООН как элемент пиара; но это мое ИМХО)
Однако, возвращаясь к судопроизводству, следует заметить, что в уголовно-процессуальной практике мотив, как правило, играет не столь значительную роль, как последствия уголовно-наказуемого деяния. Мотивы могут быть самыми что ни есть благими (в зависимости от дела), но последствия всегда расцениваются сами по себе, и отвечает преступник не за мотивы, а за причиненный ущерб. Мотив может лишь повлиять на степень наказания.
Опять же, мотив возможно установить лишь в ходе следствия; однако последствия преступления, как правило, очевидны.