Текущее время: Пн авг 10, 2026 12:44 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 5:55 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Правильно, согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2008 12:01 pm 
Россия за гробом

И в эту неделю Торжества Православия мы должны по-особому утвердить свою Веру перед лицом тех, кто снова и снова проводит разделительную полосу между Образом и тем, что несет этот Образ, между Любовью к Богу и Любовью к ближнему, между Церковью и народом. Мы утверждаем свою Веру перед химерой "среднеарифметического православия без границ", нивелирующим нашу культурную и духовную идентичность...

Первая седмица Великого поста, когда Церковь особо длительной литургией празднует Торжество Православия, всегда заставляет задуматься о судьбах нашей Веры. Восстановление иконопочитания в 843 году не только утвердило победу над ересями и расколами в православном мире, но и вернуло ему главное – обретение Образа. Причем Образа истинного, зримо проявленного в мире, а не призрачного и скрытого во тьме измышлений иконокластиков, ложно разделявших его природу и запрещавших Образу быть посредником между тварным и нетварным миром.

В VIII — IX столетиях в сердце тогдашней православной ойкумены – Византии — иконоборцы проводили четкую разделительную грань между Образом Божиим и деревянной доской, не имеющей никакого права Его отображать. Но эти времена давно закончились, и сегодня иконы почитают во всем православном мире. Правда, разделительная грань все же осталась, но теперь она проходит уже в Третьем Риме и по несколько иным категориям, которые, впрочем, не отменяют ее иконокластической сути.

Прошедшие совсем недавно XV Рождественские чтения вскрыли эту иконокластическую суть со столь беспощадной очевидностью, что никакого сомнения не остается – Русскую Православную Церковь снова подталкивают к расколу. Раскол этот пока неявный, но по разрушительности своего будущего потенциала — поистине чудовищный. Речь идет о сознательном разделении таких краеугольных для русского человека понятий, как Любовь к Богу и Любовь к Родине.

Доклад игумена Петра (Мещеринова) «Проблемы церковной работы с молодежью» на секции «Молодежь и православные молодежные движения в системе образования и воспитания», в котором о. Петр подчеркнул «недопустимость религиозного отношения к патриотизму» и свел патриотические чувства к «кликушеству», где идея «Великой России» противопоставлена Христу, уже вызвал самые неоднозначные отклики в церковной среде. Считая, что у Церкви нет ресурсов для работы с нецерковной молодёжью, вместе с тем о. Петр убежден, что «необходимо озаботиться созданием молодёжной церковной среды, которая зиждилась бы не на запретах, а на всестороннем творческом развитии личности. Главным здесь является воспитание евангельской нравственности».

Давно уже не секрет, что традиционализму, национализму, монархизму и патриотизму в духовных концепциях о. Петра нет места. Эти вещи для него вообще не являются аспектом христианской любви, не являются христианскими ценностями, а приобретают «религиозный характер языческого идолопоклонства». Якобы вместо Христа патриотизм ставит конечной целью земную Великую Россию, где вместо «нравственной евангельской деятельности» происходят «военизация, сворачивание гражданских свобод(!!!), навязчивая пропаганда и т.п.».

Что тут сказать? Для человека, в системе мировоззрения которого ценность Христа и ценность «гражданских свобод» поставлены как бы на одну чашу весов, вряд ли стоит ожидать чего-то иного. Ведь для него «любовь, предоставленная сама себе» не выходит из состояния падения, а в религиозном аспекте приводит к язычеству, ибо «с евангельской точки зрения любовь к чему-либо сама по себе — не самоценная вещь» .

Впрочем, собрат о. Петра отец Даниил Сысоев пошел еще дальше. Открыто выступив против русского православного национализма на секции Чтений «Глобальные стратегии православного миссионерства», отец Даниил противопоставил ему космополитизм как истинный дух Церкви. Он также заявил о необходимости проведения активной миссионерской работы среди различных сектантов, а также среди приезжих гастарбайтеров, поскольку все они «являются не опасными врагами, но нашими заблудшими братьями». Что же до восприятия России, о. Даниил шокировал многих, сказав, что она никакой ценности не имеет, ибо «России за гробом нет!».

Я не знаю, что именно движет подобными пастырями. Но мне очень хотелось бы посмотреть, как о. Даниил, представ перед Высшим судом и глядя в глаза сонму русских святых, будет им говорить, что «России за гробом нет». Мне также хотелось бы понаблюдать, как о. Петр будет объяснять в мире ином Апостолу Павлу, что Любовь, которая долготерпит, милосердствует, не завидует, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде,а сорадуется истине, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит; любовь, которая никогда не перестает (1 Кор. 13: 4-8), — с евангельской точки зрения — не самоценная вещь.

Конечно, Небесное Отечество выше отечества земного. Но где начинается это самое Небесное Отечество? Не на земле ли? Не с земного ли отечества? Не с любви ли к семье, к ближнему? И как именно, по каким проявлениям будет оценена наша любовь к Богу и к ближнему? И может ли быть одно без другого?

Понимают ли это наши уважаемые отцы, разделяющие, словно опытные вивисекторы, любовь и заповеди любви по видам, родам и по неприкасаемым кастам? Скорее всего, не понимают. Потому что в их представлениях жажда «небесного гражданства» уж больно сильно напоминает диссидентское презрение к «этой стране», противопоставленной «свободному миру» Царствия Небесного, где можно будет в полной мере насладиться истинными «гражданскими свободами». Теперь становится особо понятной мысль святителя Филарета, митрополита Московского, сказавшего, что «худой гражданин в своем Отечестве и для Отечества Небесного негоден». Ведь сегодня о. Петру и иже с ним не нравится русский патриотизм и «монархические суеверия». Завтра ему не понравится слово «русский» в самом названии нашей Церкви и расстрелянный Государь. А послезавтра — сам русский народ.

Отрицая духовную ценность народа, нации, их культуры и традиции, противопоставляя русский патриотизм и имперский национализм некоему аморфному «здравому патриотизму», который непонятно в чем заключается, наши отцы впадают в настоящую духовную прелесть. Взывая к возвращению к «христоцентричности», к «чистоте веры», к «апостольской трезвости», на самом деле они становятся своеобразными православными протестантами, стремясь своевольно переформатировать духовную матрицу нашей «грязной истории», расщепляя ее на «нужные» и «ненужные составляющие». Но что это, если не бунт против истории, в которой творит сам Господь? Если вспомнить, то и благое намерение отцов Реформации «возвратиться к истокам» привело в их странах отнюдь не к преображению падшего человека и падшего общества, а к падению в ересь, богоборчеству и созданию новой, «альтернативной» ветки истории, кинувшей вызов и вставшей против истории прежней.

Многие забывают, что вселенская миссия Господа нашего Иисуса Христа начинается в мире не с аморфного «человечества», а со своего народа. Христос является сначала как законный Царь из рода Давидова. А Царь был послан только к погибшим овцам дома Израилева (Мф. 15: 24), как хлеб для детей, который нехорошо у них отнимать и бросать псам (Мф. 15: 25). Но дом Израилев отверг миссию Спасителя, не захотев стать светильником миру, и поэтому уже после Восресения Господь призвал учеников идти и крестить все народы во имя Его.

Понятно, что новоявленные апостолы «чистого Православия» целью своей миссии видят не отдельные народы, а «человечество» в целом. Но деление человечества на нации и народы, своеобразие которых создано самим Богом, никто не отменял. Вера не размыла народы в истории, но лишь подчеркнула их уникальность. Ведь чтобы воцерковлять народ, нужно знать и переживать всем сердцем живой дух и язык его истории, его культуру и традиции, его блеск и его нищету. А значит – его надо любить. Поэтому вопрос должен быть поставлен жестко: достаточно ли любят вышеупомянутые отцы наш народ, отправляясь в миссию к остальному человечеству? Сделали ли они все возможное для него, как некогда Спаситель для своего народа, прежде чем отправляться в мир? Или им кажется, что лучше сначала отнять хлеб у голодных детей и накормить наглых псов, которые с удовольствием его сожрут, позабыв про свои законные крошки? Да еще потом и на стол залезут.

Ведь самое тревожное заключается в том, что в нашей Церкви уже произошла смена поколений, к которой она, если честно, не была готова. Молодежь, прибывающая в храмы сегодня – это уже не «последние дети Империи», выросшие и воцерковившиеся на руинах одной эпохи и наблюдая родовые схватки другой. Область «русского великого» для многих из сегодняшней молодежи – уже не живое ощущение истории, а в лучшем случае — область легенд и мифов, не всегда реальных. Двадцатилетний человек воспринимает православный храм, окруженный системой иных образов и ценностей: интернет, гламур, «Ашан», модные сотовые телефоны, интерактивное телевидение, предельная жизненная мобильность и легкий космополитизм. Естественно, что и образ молодого верующего, выросшего в такой атмосфере, иной: более стерильный и индифферентный по отношению к собственной истории и ее высшим смыслам.

Видимо, это чувствуют те круги в нашей Церкви, которые хотят использовать изменившиеся социальные условия в деле слепой экспансии Православия, экспансии, как самоцели, тешащей их лаодикийское самолюбие. По-видимому, дан старт мультикультурному проекту «толерантного православия», в рамки которого национально-имперское и, шире, патриотическое измерение русской религиозности становятся чужими. Отсюда и этот хорошо уловимый душок «борьбы с ксенофобией» и провозглашение «толерантности» как одной из нравственных ценностей, признаваемых Православной Церковью.

Первые плоды этой «борьбы» уже появились. Незадолго до Великого Поста администрации православных ярмарок на ВВЦ и в «Манеже» запретили продажу футболок с изображением монограммы Христа, православных крестов, двуглавых орлов и другой национальной православно-монархической символикой. Футболки были яростно сорваны с вешалок, а с информационного стенда была сорвана и реклама производителя футболок – художественной мастерской Союза Православных Хоругвеносцев «Русскiй Символъ». Причем, на ВВЦ требование прекратить продажу футболок поступило от администрации в грубейшей форме, с угрозами отлучения продавцов от выставок и без каких-либо объяснений. На просьбу продавцов разъяснить, в чем же дело, последовал такой ответ: «Развели здесь монархизм!». Согласитесь – эта фраза говорит о многом.

По информации самого Союза Православных Хоругвеносцев, до сих пор осается неясным, кто же все-таки явился источником этих репрессий – администрация православных ярмарок или некие «люди» из Патриархии, которые, по некоторым данным, специально прибыли для проведения с администрацией «разъяснительных работ».

На прошедших Чтениях был четко озвучено еще одно новое направление церковной политики – работа с диаспорами , особенно – с их молодежью. Эта работа видится едва ли не основным способом урегулирования проблемы межнациональной напряженности в российском обществе. И православные молодежные центры по всей стране должны стать штабами и базами для этой миссии. Как о. Даниил, так и о. Петр по роду своей деятельности занимаются именно молодежью. Но какой именно образ нашей Церкви посредством их трудов сформируется у русской, так и нерусской молодежи? – вот в чем вопрос.

Под все социальное здание Русской Православной Церкви отныне закладывается самая настоящая бомба замедленного действия. Ее возможные последствия досточтимые отцы вряд ли подсчитали на калькуляторах собственного благочестия. Ведь в Церкви не существует ни одной серьезной социальной программы по схемам рецепиенции слова миссии к диаспорам, которая была бы выработана с привлечением ученых и специалистов. Не разработано ни одного критерия «полевой работы» с теми самыми диаспорами, не говоря уже о механизмах их конкретной ассимиляции и инкультурации в русское духовное пространство. А ассимиляция диаспор сегодня — одна из самых сложнейших проблем в мире, увы, пока почти не решаемая.

Более того, во всем мире сейчас социальные проекты мультикультурного толерантного общества серьезно сбоят и терпят крах почти повсеместно. Бунты французских предместий осенью 2005 года, когда стало понятно, что из местных мусульман никогда не получится среднеарифметических французов, говорят сами за себя. Наоборот, чем сильнее попытки ассимилировать их, тем ярче обратный эффект – замыкание в собственной этнокультурной оболочке, обострение собственной этноконфессиональной идентичности. Даже в самом благополучном по мультикультурным меркам уголке Земли – в Австралии, гордившейся собственным социальным коктейлем из сонма народов и культур, мультикультурализм терпит крах. «Пляжные протесты» австралийцев против засилья мусульман с Ближнего Востока в декабре 2005 года тоже подвели черту под эпохой местного мультикультурализма.

Но, допустим, что в условиях колоссальной напряженности национального вопроса в России, у нас все-таки начинает реализовываться конкретная программа по евангелизации диаспор, милых сердцу о. Даниилу гастарбайтеров и мигрантов всех мастей. Между прочим, для начала более половины из них следует сперва обучить русскому языку. Значит – привлечь дополнительные кадры, средства и силы Русской Церкви, создать школы и специальные курсы. И поверьте — какая-то часть этих мигрантов действительно с радостью пойдет учиться. Ведь огромное количество их – это незаконные мигранты. И для них это отличный шанс получить рекомендации и работу, а значит — повысить свою социальную витальность и увеличить шансы собственной выживаемости в российских условиях. А когда найдет новую работу – забудет Православие, которое им не нужно. Как оно не было нужно сотням тысячам татар и вообще приволжских мусульман, которые были реально крещены в царской России. И где теперь вера всех этих татар и их потомков?

К тому же, надо мигрантов и диаспоры как-то социализировать в храмовом пространстве. И здесь начинаются самые грандиозные проблемы, потому что большинство русских прихожан настроены резко негативно к мигрантам и членам этнических диаспор. Потому что именно внутри этих диаспор и в среде мигрантов процветают невиданная преступность и коррупция, направленные в первую очередь против русских. Итоги такой «миссии» уже сейчас можно легко предсказать: значительная часть русских прихожан будут недовольны приходом в храмы людей, которые в большинстве своем не уважают ни наши традиции, ни нашу культуру, ни наш народ. А значит – либо русские люди будут искать для себя новый храм, либо в приходах начнутся трения на национальной почве, которые, в отличие от мифологических конструкций о. Петра, могут стать вполне реальными.

Или же придется строить для «неофитов» отдельные храмы, что не только противоестественно для нашей Веры, но и не решает главную проблему адептов православной мультикультуральности – ассимиляции их в рамках русской православной культуры. Тем самым, диаспоры, давая мизерный процент реальных новообращенных, будут замыкаться еще больше, а эскалация напряженности будет еще выше. А если проект получит финансовую подпитку государства и начнет реализовываться по принципу "собаки", лающей на "караван"? Ведь рождаемость в семьях мигрантов не в пример выше, чем в русских семьях. Выходит, бомба под здание Русского Православия приобретает еще и демографическую "взрывную оболочку", грозя еще больше нивелировать русскую культурную матрицу.

Более того – огромное количество действительно потенциальных неофитов среди молодых русских патриотов да и просто русской молодежи, видя такое отношение Церкви к «чужим» и нерадение о своих, уже вряд ли когда-нибудь переступят порог наших храмов. В итоге ради горстки обращенных гастарбайтеров и членов иноэтнических диаспор мы можем потерять для Православия в десятки раз больше своих, русских людей. И еще больше оттолкнуть от Церкви, вызывая обвинения и без того униженных русских в сознательном потворчестве деструктивным и антинациональным явлениям в нашей жизни. Это – очевидный удар по Церкви, намеренное лишение ее огромной социальной базы ради ничтожной и не оправдывающей свои средства цели.

И этот удар готовят при всем при том, что огромное число русских людей можно привлечь в Церковь, взывая не только к их патриотическим чувствам, но и к их исторической памяти, к их естественной национально-культурной идентичности, о которой нужно только грамотно напомнить и начать, наконец, разрабатывать реальные и эффективные миссионерские программы. Но, видимо, эта задача действительно пугает кое-кого.

Теперь мне становится понятным еще один смысл давным-давно услышанного разговора двух пожилых женщин в Троице-Сергиевой лавре, о том, что антихристова эра сначала начнется в Церкви. Возможно, России говорят, что ее за гробом нет, для того, чтобы свести ее действительно за гроб? На Православие сегодня снова брошена тень ереси «всечеловечности», которая начинается обычно с красивой салонной философии, а заканчивается миллионами трупов, принесенных в жертву очередной мировой революции.

Именно поэтому в эту неделю мы должны привести свое сердце к присяге пролитой крови Государя, чтобы на суде не стать по одну сторону с теми, кто ее проливал и с теми, кому она безразлична.

И в эту неделю Торжества Православия мы должны по-особому утвердить свою Веру перед лицом тех, кто снова и снова проводит разделительную полосу между Образом и тем, что несет этот Образ, между Любовью к Богу и Любовью к ближнему, между Церковью и народом. Мы утверждаем свою Веру перед химерой "среднеарифметического православия без границ", нивелирующим нашу культурную и духовную идентичность. Мы утверждаем Торжество Православия перед теми, кто пытается искусственно разделить артерии от вен единой кровеносной системы русского духовного организма. Мы любим их тоже, ибо и они тоже часть этого организма, каждую часть которого мы не можем не любить, потому что любовь — единственное, что побеждает этот мир.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2008 1:51 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Кто нибудь смотрел балабановский "Груз 200"?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2008 8:25 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Купил через 1,5 месяца на двд, до сих пор на полке лежит даже не распечатанный.
К просмотру его собирался подходить серьезно, но все время не выберу.
Отзывов прочел - пол интернета. Как обычно от "г...о" до "гениально"...
Но желание посмотреть - есть, хотя такие картины не люблю , в смысле такого плана.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2008 8:42 pm 
Василий писал(а):
Кто нибудь смотрел балабановский "Груз 200"?

угу, вчера
это тот фильм на который тратить свое время крайне вредно


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2008 11:54 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
А почему ты так думаешь?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2008 12:00 am 
Режиссер сгреб все "дерьмо", что накопилось у него за всю жизнь и выдал в концентрированном виде зрителю.
Зачем?

пс есть фильмы, которые заставляют задуматься и действовать на благо себе и ближним
этого нет в грузе 200


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2008 1:38 am 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
romiros писал(а):
Режиссер сгреб все "дерьмо", что накопилось у него за всю жизнь и выдал в концентрированном виде зрителю.
Зачем?

пс 0есть фильмы, которые заставляют задуматься и действовать на благо себе и ближним
этого нет в грузе 20

Я бы так не сказал. Это не просто вываленное дерьмо. Задуматься тут как раз есть о чём - очень много о чём. В том числе и о патриотизме. А насчёт последней фразы - о чём заставляли и заставляют задуматься гоголевские "Мёртвые души"? На какое благо ближним они заставляют действовать?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2008 9:39 pm 
Василий, груза 200 хватает в новостях. Что мешает людям задуматься?
Еще раз спрошу тебя, зачем зрителю смотреть новости, а затем называть это фильмом? Потому что интересней смотреть?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2008 10:00 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Я почему заговорил о "Грузе 200" в очередной теме о патриотизме - фильм в своей символике завязан на эту тему.
Я работаю в школе, в которой администрация делает упор на патриотическое воспитание. Всё это на практике очень напоминает мне очень знакомый СССР. Смотры строя и песни, конкурсы военно-патриотической песни и проч. Администрация православная.
Результаты по-моему не очень велики. Но даже если бы результаты и были, то всё-равно чувствуется фальш.
Такое ощущение что "совок" (СССР) возрождается - но уже в каком-то ещё более уродливом виде.
Я к чему всё это говорю? Мы ведь говорим о патриотизме в отношении к христианству. Может ли быть христианский патриотизм? Не в отношении небесного отечества, а в отношении земного? Я считаю что может - но по мере того, имеет ли отношение отечество к христианству и какое это отношение.
Наше отечество кода-то хранило христианскую веру. Потом вера в большинстве наших соотечественников практически умерла. Появился СССР. Пожил 70 лет и умер.
Груз 200 - так назывались в Союзе цинковые гробы с убитыми в Афгане солдатами. Гробы с защитниками отечества, день которых мы отмечаем 23 февраля каждый год. Праздник покойников. Если кому непонятно почему - поясню.
Христианская империя умерла полноценно - её императора ритуально убили большевики и голову его хранили в сейфе. СССР тоже умер вроде бы - но его праздники остались и их теперь празднуют вместе с христианскими всей страной. Только разложившиеся духовно люди могут совмещать эти праздники. Праздники мучеников и праздники мучителей. День Советской Армии назвали Днём Защитника Отечества, осуществляя плавный переход на псевдоправославную идеоогию. Героев-панфиловцев плавно соединяют в умах с Мининым и Пожарским.
А ведь это праздник армии совсем не христианского государства. И символ этого - гробы "воинов-интернационалистов", которые умирали за пустоту. За умершую уже тогда идеологию. Поэтому 23 февраля я называю праздником покойников.
Советская Церковь в 60-х годах всерьёз развивала богословие революции. Увидела в коммунизме воплощение идей христианства. Да это и было христианство. Только в виде трупа. Кодекс строителей коммунизма - это труп Нагорной проповеди. Братство трудящихся - это труп христианского братства. И так далее. И вот этот труп христианства (а, к слову сказать, христианство ли это уже?) на самом то деле в СССР и разлагался 70 лет. Из когда-то христианского населения вырастили "советский народ". Что это? Новый народ? Новая общность? Конечно нет. Молодой народ всегда наиболее пассионарен, энергичен. Этот же "народ" умер не родившись и превратился в "дорогих россиян". По существу "советский народ" просто переименовали.
А что такое "советский народ"? Это духовный труп когда-то христианского населения православной империи.
Этот когда-то христианский народ стал отдавать своих сыновей в жертву псевдохристианской идеологии. В жертву Молоху. Ясно что он - духовно мёртвый.
Вот он - настоящий "груз 200".
Так что тут не совсем только дерьмо режиссёра.
Фильм,конечно, злой. Едкий. Производит тяжёлое впечатление. Как разложившийся труп. Но он явно задуман так.
Мне кажется "груз 200" - это не дерьмо, а труп. Нас не разврашают в этом фильме созерцанием дерьма. Это, скорее, можно сказать про какую-нибудь "Маленькую веру". Нас пугают лицезрением трупа. Не в смысле трупа десантника, который фигурирует в фильме, а трупа общества.
Труп на нормального человека и должен производить тягостное впечатление. Поэтому фильм и производит такое впечатление - художественная цель достигается вполне.
А насчёт того - заставляет ли он действовать на благо ближних, то вот что скажу. Согласно метафоре фильма мы все - и ближние и дальние - части трупа. А можно ли заставить части трупа действовать на благо друг друга?
Ответьте сами.
Горько? Цинично? Беспросветно?
Да.
А такая ли уж это неправда?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Последний раз редактировалось Василий Вс апр 13, 2008 10:19 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2008 10:04 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
romiros писал(а):
Василий, груза 200 хватает в новостях. Что мешает людям задуматся?
Еще раз спрошу тебя, зачем зрителю смотреть новости, а затем называть это фильмом? Потому что интересней смотреть?

Новости не имеют художественного содержания. Они не являются произведением искусства. Поэтому у них разные цели. Фильм очень глубокий, хотя и злой. Новости не передадут такой глубины образа.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2008 10:16 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Если ты смотрел обсуждение с Гордоном, то там дали ключик к фильму - расшифровали образы изнасилованной девчёнки, образ матери маньяка, образ Антонины, которая в конце убивает маньяка. Это ипостаси Матери-Родины.
Глупую девчёнку насилуют бутылкой. Так у нас всю страну и изнасиловали бутылкой буквально. Мать маньяка (тоже пьяница) - постоянно сидит у телевизора с блаженной улыбкой, даже когда убивают её сына. Антонина, воинственная ипостась Родины, совершая месть за смерть своего мужчины, уходит, оставив девчёнку без помощи.
Разве в новостях ты увидишь такие глубокие образы?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2008 10:30 pm 
Цитата:
Если ты смотрел обсуждение с Гордоном

смотрел
Цитата:
Разве в новостях ты увидишь такие глубокие образы?

Режисер не сказал, что эти образы он и имел в виду. Они родились у кого-то, но явно не у большинства зрителей.
Я согласен, что это фотография.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2008 10:49 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Я смотрел "Груз 200" первый раз, когда он только вышел, и, честно говоря, не понял зачем его снял Балабанов. Ради стилизации жанра постсоветской чернухи? Балабанов слишком хороший режиссёр для этого.
И решил я посмотреть "Закрытый просмотр", хотя у меня есть этот фильм на ДВД, но было интересно, что скажут люди.
Они что-то сказали перед фильмом. Сам режиссёр сказал. Как всегда нагнали ажиотаж по поводу диких сцен в фильме. Хотя как раз эти сцены не являются самыми иксовыми. Начался фильм.
И вот со второго раза я для себя понял, для чего снимал этот фильм Балабанов.
К сожалению, слишком поздно или очень рано наше телевидение устраивает такие просмотры, а записывать я не стал, поэтому обсуждение не смотрел, но думаю Савицкая там зажигала не по капиталистически.
Василий, я для себя понял метафоры этого фильма следующим образом:
Профессор - это проповедник советской системы, милиционер - защищает эту систему от преступников типа героя Серебрякова и манипулирует ими, все остальные персонажи, которые с трагическими лицами переживают исчезновение девушки, смерть её жениха, на самом деле устроились и приняли правила игры СССР,главное правило в котором - жизнь без Бога, и поэтому с их стороны глупо удивляться, что такую систему защищают извращенцы. Девушка олицетворяет поколение, которое насиловали, насилуют и будут насиловать подобные профессору (кто знает, куда "профессоров" потянет от маковок церкви) , не случайно профессор всё время с чувством вины на лице, хотя он не убивал вьетнамца и не крал девушку.
А Валера олицетворяет поколение, которое всегда будет впереди планеты всей, конечно же, в том, что касается наживы.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриотизм
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2008 10:57 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Режиссёр там вообще скромно и с многозначительным видом молчал. Да и понятно - его фильм поднимает больнейший вопрос. Это как живому человеку сказать что он мертвец. Прямо нельзя - для этого и существует искусство с его многозначительностью. Режиссёр только ответил на вопрос о правильности отражения советских реалий в отношении мелких деталей в фильме - футболка с надписью СССР (явно и навязчиво дающая понять что груз 200 - это и есть СССР, он и есть труп), бутылка и проч. То есть режиссёр просто коснулся не глубинных тем фильма, но явно дал понять что он имел в виду реальный СССР, а не какую-то фантастическую реальность своего воображения. А насчёт глубины фильма ему рассуждать и не пристало как создателю. Это было бы неприлично. Потому что по сути его фильм подолжает темы русской классической литературы. Глупо было бы ему даже заикаться об этом. Он создал фильм и должен отойти в сторону если фильм достаточно глубок. Так что как я понимаю Балабанов просто вёл себя тактично.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: