РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

Василий · **Добавлено:** Пн апр 07, 2008 9:46 pm

saint Zozo писал(а):

dao писал(а):

saint Zozo, благодать - термин из писания. Ежели где-то благодать есть, значит, где-то ее нету. Что и называется "безблагодатное".

Но в том, что ты написал, отношение к благодати получается оккультное. Осквернились и она улетела.
Я считаю, благодать - она в том, что проповедуется в Церкви, какое состояние воли (не говорю "духовное состояние", чтоб не вносить путаницу) у ее членов.

То есть мы вводим грубый материализм и рационализм. "Осквернились и она улетела" - именно так со времён ВЗ дела и обстоят.

saint Zozo писал(а):

Ну почему? Многие версии христианства обходятся почти без оккультизма.
А в моей книжке, например, совсем никакого оккультизма.

Ну, это уже апгрейд. :lol:

Василий · **Добавлено:** Пн апр 07, 2008 9:47 pm

saint Zozo писал(а):

Василий писал(а):

dao писал(а):

saint Zozo писал(а):

Чтобы оценить поступок Сергия Страгородского, нужно понять, в чем смысл православия.
Если считать, что православие - это оккульное понятие, то есть, главное - дать людям Чашу - тогда он, скорее всего прав.

Вопрос темы не об этом. Сергий нарушал канонические нормы направо и налево (т.е. был "не прав"). Это признано в РПЦ всеми. Вопрос в том, что кое-кто утверждает, что Сергий и его сторонники своими грехами "испортили" РПЦ, и теперь она типа "безблагодатная".

Да, именно так.

Но если так, то РПЦ безблагодатная
не потому, что ее испортили,
а потому, что испортили и не исправили.

Что ты назвал бы исправлением?

saint Zozo · **Добавлено:** Пн апр 07, 2008 10:47 pm

Василий писал(а):

Что ты назвал бы исправлением?

Действие, обратное к порче.

Василий · **Добавлено:** Пн апр 07, 2008 11:20 pm

Проблема в том что безблагодатность епископата имеет последствием утерю законной преемственности рукоположений. Не сразу, конечно. Чтобы сегодняшняя РПЦ стала из еретического сборища Церковью нужно было бы заново рукоположить весь епископат. Это нереально для нынешней РПЦ.
РПЦ же времён Сергия должна бы была отказаться от многочисленных нарушений, в которые она впала из за компромисса с властью. Это означало бы смерть или ссылку для Сергия наверняка. Всё-равно при коммунистах легальной могла бы быть только церковь-мутант. Исправить легальную церковь уже по-моему было нельзя - Синодальная церковь была уничтожена через большевиков, но ясно что в этом уничтожении была Божья воля. Уже не должно было оставатся в России официального православия по-моему.
От здания Церкви мог остаться только подвал - катакомбы. Патриарх Тихон это понял, поэтому и иэдал свой знаменитый указ о независимом положении епархий. А "исправлениями" в легальной Церкви уже мог заниматься тоько такой человек как Сергий и направление его "исправлений" понятно и другим быть и не могло. Только такой как Сергий мог выдумать идею спасения Церкви своими усилиями - другие иерархи спокойно пошли в ссылку, не придумывая этих подмазок для пережжённой совести.
Так что я думаю - испави ничего было нельзя.

saint Zozo · **Добавлено:** Пн апр 07, 2008 11:57 pm

Вот видишь: епископов надо по новой рукополагать.
Значит, благодать - это некая оккультная категория, которая может улететь, и тогда ее приходится добывать заново.

dao · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 11:45 am

Василий писал(а):

dao писал(а):

Василий писал(а):

Ну да, конечно. Не было бы Иуды, не умер бы Христос на кресте, значит не было бы и христианства и спасения всего человечества. Вывод - своим спасением мы обязаны Иуде.

Именно. Только если бы не было Христа, не было бы Иуды.

Осанна Иуде?

Не нужно осуждать Иуду. Ибо каждый христианин, кто не святой, предавал Христа хотя бы один раз в жизни, и ничем не лучше Иуды.

dao · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 11:49 am

Василий писал(а):

Иерархия (высшая, то есть епископат) безблагодатна вся. Тут сложно предположить что-то другое.
Насчёт низшего духовенства не знаю, но думаю что всё тоже очень плохо, ваше благородие.

1. Официально в РПЦ нет епископата. Есть патриаршество, т.е. один епископ считается примус интер парес. Поэтому твое разделение на "низшее духовенство" и "иерархию" строится на каких-то внецерковных критериях, типа: власть, доходы, связи с МП и т.д.
2. Все очень плохо, но люди становятся христианами при этом духовенстве. Альтернативы у вас какие, поручик?

Василий · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 5:24 pm

saint Zozo писал(а):

Вот видишь: епископов надо по новой рукополагать.
Значит, благодать - это некая оккультная категория, которая может улететь, и тогда ее приходится добывать заново.

Что ты считаешь "оккультизмом"?

Василий · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 5:26 pm

dao писал(а):

Не нужно осуждать Иуду. Ибо каждый христианин, кто не святой, предавал Христа хотя бы один раз в жизни, и ничем не лучше Иуды.

Только не каждый христианин и выдумывает теорию что своим предательством Христа он спасает кого-то.

Василий · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 5:28 pm

dao писал(а):

1. Официально в РПЦ нет епископата. Есть патриаршество, т.е. один епископ считается примус интер парес.

Приехали.
Тебе это кто-то из РПЦ-православных рассказал, или это твоя личная теория?

Василий · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 5:32 pm

dao писал(а):

2. Все очень плохо, но люди становятся христианами при этом духовенстве. Альтернативы у вас какие, поручик?

Ещё раз - люди при этом духовенстве никем не становятся, а особенно христианами. Чтобы стать христианином нужно стать членом Церкви. А стать членом Церкви нельзя, посетив театральное представление, каким является любое таинство РПЦ из-за безблагодатности духовенства.
Альтернатива - хотя бы посещать спектакли в других театрах, но желательно не на религиозную тематику. Больше пользы, корнет.

dao · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 5:39 pm

Василий писал(а):

Ещё раз - люди при этом духовенстве никем не становятся, а особенно христианами.

Они становятся христианами, Василий. При этом духовенстве. Ты настолько заблудился в системе своих осуждений, что перестал видеть очевидное.

Но я даже рад этому, paradoxally. Ты умный мужик. И долго верить в этот абсурд, в который веришь, не сможешь. :mrgreen:

Василий · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 5:46 pm

dao писал(а):

Но я даже рад этому, paradoxally. Ты умный мужик. И долго верить в этот абсурд, в который веришь, не сможешь. :mrgreen:

А что для тебя в моей вере абсурдно?

dao · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 5:54 pm

Я скажу. Посмотри на АНВ, с которой ты давеча перешел на ты. Христианка она. Откуда? Ведь не путем почкования... И не путем посещения левых "самых истинно православных" церквей.

Василий · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 6:24 pm

dao писал(а):

Я скажу. Посмотри на АНВ, с которой ты давеча перешел на ты. Христианка она. Откуда? Ведь не путем почкования... И не путем посещения левых "самых истинно православных" церквей.

Насчёт АНВ у меня другое мнение как ты знаешь. Если читал мои посты.

РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

Кто сейчас на конференции