Текущее время: Вт авг 04, 2026 2:12 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 3:40 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
Mahmud, Павловский взгляд вам не нравится потому, что он говорит об Иисусе как о сыне Божьим?

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2008 3:34 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
Павловский взгляд вам не нравится потому, что он говорит об Иисусе как о сыне Божьим?
Mahmud, Павловский взгляд вам не нравится потому, что он говорит об Иисусе как о сыне Божьим?


мне Павловский взгляд не нравится по другой причине. Сын Божий это всего лишь Библейский термин для обозначения праведности.(это становится понятно читая Лк.23:47, и Марк 15:39, где одни и те же слова переведенны по разному. В одном месте сказано праведник в другом сын Божий. Отсюда вывод что эти слова синонимы на языке Библии)И если в него не вкладывать буквального смысла он не несет в себе богохульства. В Исламе это порицается. не потому что сам термин богохульный а потому что есть соблазн угодить в заблуждение для простых людей.

Мне Павел не нравится по другой причине. мусульмане наученны горьким опытом. В первые века Ислама. После смерти Пророка(мир ему). В общину верующих внедрился один иудей взявший арабское имя. И начал сеять смуту. Что стало одной из самых страшных фитн(смут, волнений ) в истоии Ислама. Думаю с Павлом тоже самое. Враги истинного пути внедрили его что бы из нутри подорвать общину верующих.
С какого такого перепугу из 27 книг Нового Завета 14(то есть больше половины и это без учета тех книг которые писались под его воздействием) должно принадлежать человеку котоый не видел Иисуса(мир ему)??

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2008 3:39 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
ДРУГ,

Ты не учитываешь, что только Павел был апостолом для язычников. И это была революция, так как в иудаизме только иудеи были избранным народом, а здесь спастись могут все национальности.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2008 9:48 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Что значит "только"? А кто крестил Корнилия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2008 11:39 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
ДРУГ писал(а):
мне Павловский взгляд не нравится по другой причине. Сын Божий это всего лишь Библейский термин для обозначения праведности
Нет дорогой, Сын Божий это не термин, а сущность!
ДРУГ писал(а):
Думаю с Павлом тоже самое. Враги истинного пути внедрили его что бы из нутри подорвать общину верующих.
С какого такого перепугу из 27 книг Нового Завета 14 должно принадлежать человеку котоый не видел Иисуса(мир ему)??
Мусульмане появились много позже христиан, которые приняли Павла как апостола. Знаешь кто такой апостол? ДРУГ, Муххамед считал себя пророком в цепи других пророков, таких как Исаия, Иисус, Маисей. Вот только мне не понятно почему Муххамед не принял Иисуса как Сына Божьего, хотя в 43 суре 63-64 аятах признается могущество Иисуса как равного Богу.

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2008 4:16 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Очарованный странник писал(а):
Mahmud, Павловский взгляд вам не нравится потому, что он говорит об Иисусе как о сыне Божьим?


Вы говорили, что по Исламу Бог всё предопределил. Я показал Коранический стих отрицающий этого.

Потом показал писание Павла, где у Павла спрашивают, зачем Бог наказывает если Он Сам всё предопределил, на что Павел отвечает, да кто ты такой человек задавать такие (каверзные) вопросы.
"Разве горшок имеет право задавать вопросы горшечнику?" - спрашивает Павел.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2008 11:43 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
Mahmud, вы возомнили себя кем? Неужели божком? :mrgreen:

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2008 11:48 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
Mahmud писал(а):
Вы говорили, что по Исламу Бог всё предопределил. Я показал Коранический стих отрицающий этого.
Mahmud, вы хорошо знаете свое учение? Прежде чем что либо утверждать, убедитесь, что ваши знания верны.

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2008 3:27 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
А мне понравилась следующая ниже весьма точная сравнительная характеристика ислама и учения Библии:

В исламе общение человека с Богом основано на подчинении, покорности, а в христианстве - на любви. Это влияет на то, как ислам и христианство действуют в мире. Если первый основывается на подчинении исламу и воле Аллаха, то действия второго основаны на любви и прощении.
Христианство и ислам также отличаются в отношении к морали и этике. Ислам предписывает полный свод подробных норм и правил, затрагивающих все аспекты жизни: еду, молитву, мытье, даже сон. Новозаветное христианство же вместо этого предлагает основополагающие принципы и пример Христа, с которого верующие, при помощи Святого Духа, должны вырабатывать свое поведение в каждой ситуации. Обеспечивая большую свободу и подвижность, христианское учение о морали также требует и большей ответственности и делает более сильный акцент на личной вере, чем на всеобщем послушании. Ислам преимущественно озабочен внешним послушанием мужчин и женщин закону Аллаха. Христианство, с другой стороны, глубоко озабочено внутренним сердцем, мотивами и верой своих последователей, равно как и привнесении внутренней веры во внешний мир. В исламе центральное место занимает общество, в то время как христианство отдает приоритет индивидууму. Ислам описан как номократия - управление законом. Шариат (исламский закон) играет центральную роль в определении жизни мусульман. Наоборот, христианство стремится ставить приоритетом права отдельно взятого человека и его веру, в то время как закон Бога идет изнутри, и первостепенное значение имеет милость и сострадание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2008 3:29 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Та и есть.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2008 3:55 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Ну а насчет награды - уж кто бы говорил...

Если вы уверуете и будете богобоязненны, Он воздаст нам наградой и не запросит вашего имущества.

А если вы будете послушны, Аллах дарует вам прекрасную награду, а если вы отвернетесь, как отвернулись раньше, то Он покарает вас мучительным наказанием.

Им уготованы награда и свет [в День воскресения]. А те, которые не уверовали и отвергли наши аяты, они - обитатели ада.

Если бы иудеи уверовали в Аллаха и были бы богобоязненными, то Аллах вознаградил бы их лучшим воздаянием.

Кто предал свой лик Аллаху, причем творит добро, то ему - его награда у его Господа

Тем, кто тратит свое имущество во имя Аллаха и не сопровождает это попреками и обидными напоминаниями, уготована награда у Господа.

Воистину, тем, которые уверовали и творили добрые дела, совершали салат, раздавали закат, уготована награда у Господа.

Тем же, которые уверовали и вершили добрые дела, Он воздаст сполна и наградит.


Список аятов, сулящих покорным награду, а непокорным грозящих страшными карами, можно было бы еще очень долго продолжать. Только стоит ли? Тот, кто читал Коран просто не может не заметить явного доминирования этой идеи кнута и пряника. В Библии она тоже присутствует, но в ней, в отличие от Корана, отнюдь не доминирует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2008 4:07 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Mahmud, насчет "приказа" и "заповеди"...

Я уже не называю вас рабами (слугами), ибо раб (слуга) не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:15)

Одно дело, когда любящие дети повинуются любящим родителям, а другое дело, когда солдат тупо повинуется приказам самодура-прапорщика. Слово "приказ" как-то не вяжется к первому виду отношений и вполне приемлемо для вторых. Странно, что ты этой разницы не видишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2008 11:49 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
Unmasker, Mahmud не видет разницы потому что он привык жить по закону книги, как в книге сказано так и надо действовать в строгом соответствии.

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2008 11:53 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
ДРУГ, Муххамед считал себя пророком в цепи других пророков, таких как Исаия, Иисус, Маисей. Вот только мне не понятно почему Муххамед не принял Иисуса как Сына Божьего, хотя в 43 суре 63-64 аятах признается могущество Иисуса как равного Богу.

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Две морали.
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 4:33 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
А мне понравилась следующая ниже весьма точная сравнительная характеристика ислама и учения Библии:

В исламе общение человека с Богом основано на подчинении, покорности, а в христианстве - на любви. Это влияет на то, как ислам и христианство действуют в мире. Если первый основывается на подчинении исламу и воле Аллаха, то действия второго основаны на любви и прощении.
Христианство и ислам также отличаются в отношении к морали и этике. Ислам предписывает полный свод подробных норм и правил, затрагивающих все аспекты жизни: еду, молитву, мытье, даже сон. Новозаветное христианство же вместо этого предлагает основополагающие принципы и пример Христа, с которого верующие, при помощи Святого Духа, должны вырабатывать свое поведение в каждой ситуации. Обеспечивая большую свободу и подвижность, христианское учение о морали также требует и большей ответственности и делает более сильный акцент на личной вере, чем на всеобщем послушании. Ислам преимущественно озабочен внешним послушанием мужчин и женщин закону Аллаха. Христианство, с другой стороны, глубоко озабочено внутренним сердцем, мотивами и верой своих последователей, равно как и привнесении внутренней веры во внешний мир. В исламе центральное место занимает общество, в то время как христианство отдает приоритет индивидууму. Ислам описан как номократия - управление законом. Шариат (исламский закон) играет центральную роль в определении жизни мусульман. Наоборот, христианство стремится ставить приоритетом права отдельно взятого человека и его веру, в то время как закон Бога идет изнутри, и первостепенное значение имеет милость и сострадание.


не вижу основания под такими утверждениями.
То что Ислам уделяет должное внимание внешней стороне. я считаю это правильным. иудеи мыли только внешнюю сторону чаши. Иисус(мир ему) призвал мыть прежде внутреннюю. Мусульмане живут в полном соответветствии с этим и моют как внешнюю сторону чаши так и внутреннюю. Внешнюю сторону отвергать категорически нельзя. так же нельзя ставить ее на первое место это две крайности и два заблуждения. Отвергая внешнюю сторону мы получим ту ситуацию которая была в Европе до Возрождения когда люди купались раз в год и т.д. Одну знатную Английскую особу называли помешанной на чистоте из-за того что она каждый месяц купалась(было это в 17 веке :shock: ). Королева была в Европе (к сожалению не помню ее имени могу найти если интересно) которая всего два раза в жизни купалась первый раз когда замуж выходила второй когда короновали. :shock: и т.д. Что уж говорить о простом европейском народе.
А насчет правил мелких то смысл у этого другой. первое что бы через это люди далекие от Бога могли постепенно приучить свою плоть к покорности Богу. Это своего рода телесное поминание Господа.
То что на первое место Ислам ставит именно внутреннюю сторону становится понятно из учения ислама согласно которому деяния оцениваются по намерениям а не по внешней форме.


Цитата:
Список аятов, сулящих покорным награду, а непокорным грозящих страшными карами, можно было бы еще очень долго продолжать. Только стоит ли? Тот, кто читал Коран просто не может не заметить явного доминирования этой идеи кнута и пряника. В Библии она тоже присутствует, но в ней, в отличие от Корана, отнюдь не доминирует.


ну удивили. вообще об этом уже говорили. Смысл этого в духовной лесенке. Когда сначала человек делает что то что бы избежать наказания потом ради награды а уже потом когда человек познает вкус Богообщения он уже начинает быть праведным просто из любви к Богу. Эти стадии и описаны в Коране. есть они и в Библии только почему ступеньки этой духовной лесенки остановились на стадии покорности ради духовной награды не понятно.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron