Текущее время: Пн авг 24, 2026 6:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 462 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 9:21 am 
Qui писал(а):
И нравится она или не нравится но спасаться надо в ней. Для того Христос и создал ее - свое Тело.
"Не праведников пришел призвать Я, а грешников". И грешников не только маленьких, но и больших.
И то что в Церкви много грешников так было и так есть. Как и много Святых - примеров для нас (подражайте мне как я Христу [Павел])
И открещиваться от нее - из за этого просто неумно и все. И это еще мягко говоря.
А все от сердца твоего зависит - кого ты себе в пример возьмешь.
И Церковь опять же это та, которая была от 1 в до нашего времени, в которой спасались человеки все время и постоянно.
Спасаться нужно в Церкви, а не Церковь "спасать", как многие намудрили себе.
И смотреть в первую очередь ее историческое существование и догматы.
Если же нет такой - то соврал Христос - не осилил. И мы вынуждены сами кое как ковылять... все в разные стороны - не будучи соединенными "одними мыслями"...

Все-таки zozo с примером о больнице очень даже прав.

Если грех ереси - это болезнь, то как следует расценивать "врачебную деятельность", предполагающую физическое истребление еретика за нежелание отказаться от взглядов? Почему в первые века как-то удавалось обходиться без уничтожения еретиков, а когда святые отцы пошли в светское законотворчество - так сразу и деваться стало некуда? Квалификация разболталась? Али с лекарствами напряги пошли?

И не надо сочинять сказочку о том, что "а если все пойдут в ересь?" - это практически как с АГС и военной службой: "а если все начнут косить от армии"? Ввели АГС и что - много желающих вкалывать за копейки появилось? :mrgreen: Так и с ересью - еретик всегда будет в меньшинстве, хотя бы уже потому, что путь ереси - это не путь наименьшего сопротивления, как в обмирщенной Церкви, но, напротив, путь самоотречения и аскетизма, сопоставимый, ИМХО, с монашеским подвигом. (Сужу по описаниям тех же вальденсов, а также русских старообрядцев; более того, у нас тут неподалеку собирает свою паству некий священник РПЦЗ Игнатий Лапкин, если сравнить с местным духовенством - классический православный "сектант"; так к нему в общину попасть стократ сложнее, чем к тем же СИ, там по 3-4 года только в оглашенных пребывают; и это только один пример.)
И далеко не каждое чадо Матери-Церкви сможет этот путь не то, что выдержать, но даже и встать на него, - разве что уж настолько будет загибаться с духовной голодухи, что набросится и на еретические "хлеба". (Но, опять же, кто виноват, что у чад Церкви нет нормальной пищи? злобный и мерзкий аццтупник-еретик? :twisted: )

Еретик в лучшем случае становится опасным, когда он получает власть и сам уподобляется своим гонителям (как это имело место с Кальвином и кальвинизмом); опять же, учитываем фактор влияния власти - как в случае с господствующей Церковью, - не поддержи христианство Константин Великий или кто-нибудь еще, и не было бы "симфонии" Церкви и государства; не поддержи кальвинизм швейцарцы или англичане - и оставалось бы все на кругах своя. Но опять же далеко не все еретики рвутся к власти, - скорее, напротив.
Если же ереси (слову) противопоставляется железный кулак и огонь - ИМХО, это фактически означает не просто поражение Церкви, а ее погибель и совершенную неспособность защитить себя. Это означает то, что Святой Дух в ней как в Теле Христовом практически не действует, и ей приходится заимствовать силу на стороне.
Так что, господа охотники на ведьм и еретиков, прежде чем лечить чужую голову посредством топора, убедитесь, что вашей собственной голове не требуется оное лекарство.

Одним словом, "врачу, исцелися сам" (с), и может быть, отверзнутся глаза, что больных можно спасать не топором, а все-таки Святым Духом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 12:07 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Qui,
+1
на верхий пост.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 12:14 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
ANV писал(а):
Qui,
+1
на верхий пост.

Спасибо.
Аватарку обгрэйдила? )) :wink:

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 1:02 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Вот еще на тему больницы:

"Церковь - лечебница для грешников, а не музей святых"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 1:04 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
"Если бы Церковь была совершенна, тебя бы в ней точно не было" (американская поговорка)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 1:10 pm 
Qui, имхо ты просто игнорируешь жизнь


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 1:17 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Какую именно жизнь я игнорирую?

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 1:39 pm 
Qui, да обычную, которая вокруг.
Вот ты говоришь, что Православие - Церковь, но ведь это только небольшая часть людей, если сравнивать со всем миром.
Да и вопросов возникает ох как много, если принять это за основу.
Задумываясь о спасении своей души вы забываете о душах других людей, а это нехорошо.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 1:50 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
romiros,
Задумываясь о спасении своей души вы забываете о душах других людей, а это нехорошо.

Находишь? А по мне-лучше бы забыли навсегда....

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 1:55 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Цитата:
Задумываясь о спасении своей души вы забываете о душах других людей, а это нехорошо.

"Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи"...

Просто уже научен горьким опятом.
Вот в свое время ходил ходил - все мiр спасал... вот и дошел до разбитого корыта.
Поэтому все строгости о кот. я пишу. В первую очередь я пишу для себя же самого. А уж потом для всех остальных. "Спасаешь других, а себя спасти не можешь" - так это про меня написано.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 2:00 pm 
Цитата:
Находишь? А по мне-лучше бы забыли навсегда....
:lol: :lol: :lol:
я вообще то о том, чтобы это Господь делал, а не люди
и судя по всемирному многовековому человеческому опыту Иисус не зацикливается на какой-то одной определенной конфессии. Это блин настолько очевидно, что нужно быть просто зомби, чтобы это не увидеть.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 2:05 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
romiros,
Часто на место Бога мы ставим свою конфессию.
-Так написал один греческий поп.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 2:07 pm 
miha писал(а):
romiros,
Часто на место Бога мы ставим свою конфессию.
-Так написал один греческий поп.

ой миха, как грубо 8-)
один священослужитель ты хотел сказать?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 2:53 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
romiros,
ой миха, как грубо 8-)
один священослужитель ты хотел сказать?


Здесь я малость оттягиваюсь в счет добровольного самомоцензурирования в ветке о ПЦ евхаристии.
И, в-четвертых, этот греческий джентельмен из другой (для РПЦ) команды. Так что рассчитываю на молчаливое одобрение или, по крайней мере, толерантность.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 4:20 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
поп в сторону протестантизма дрейфует

(можно так подумать не зная контекста фразы). К чему она была сказана?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 462 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron