Текущее время: Сб авг 29, 2026 8:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Богоискательство на Руси
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2006 3:53 am 

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 12:24 am
Сообщения: 597
Вот тоже интересная часть истории Русской православной церкви

К 14-му веку понятие “святая Русь” прочно утвердилось в сознании нашего народа. Никто не считал странным, что святым назвали государство, где действительно святых людей были лишь единицы. Остальные же пытались эту святость распространить на себя. М.С. Каретникова пишет: “русский человек предпочитал не святость иметь, а святым поклоняться и около них селиться, чтобы Божье благоволение к святому попало бы и на их огороды и угодья”. Великий русский подвижник того времени, Сергий Радонежский, сыграл не последнюю роль в становлении такого образа мыслей. Сергий, будучи настоятелем Троицкого монастыря и обладая большим авторитетом среди духовенства, усиленно внедрял в сознание верующих мистические идеи о внутреннем самоуглублении, об особой благодати содержащейся в обрядах и т.д. Последователи исихазма (к которым принадлежал и Сергий) даже разрабатывали особую технику дыхания, чтобы стать более святыми. Надо ли говорить, что подобная практика не только не основывается на Священном Писании, но и показывает, насколько сильным было обрядоверие народа, подчас заменяющее веру в живого Бога. Фактически, язычество древнерусское было заменено “псевдохристианским неоязычеством”, где вместо идолов люди “поклонялись” обрядам. Так называемое Московское благочестие того времени было насквозь обрядовым. Все действия строго регламентировались; будь то чаепитие, посещение бани, встреча гостей, свадьба – всё приобретало религиозный характер. Для монахов и подвижников очень часто в обряд превращались пост и молитва, заменив собою живое общение с Богом.

Разумеется, в такой обстановке не могли не появиться люди, всем сердцем ратующие за возвращение к искренности в отношениях с Богом и к библейским нормам веры и жизни. И такие люди нашлись. 14 век подарил Руси движение, сделавшее попытку вернуться к первохристианской чистоте учения и жизни. Это движение стригольников.

В 1370-х годах псковские дьяконы Никита и Карп открыто выступили против симонии (продажи за деньги церковных должностей). Эти отважные люди посмели бросить вызов привычным церковным устоям. Они отвергли церковную иерархию, провозгласили право на проповедь Библии любого одарённого Богом мирянина, выступили против обрядоверия и ратовали за чистую, святую жизнь каждого верующего. Стригольники отрицали авторитет преданий, не видели нужды в иконах и крестах, признавали покаяние только перед Богом. Вот здесь-то и проявилась вся нетерпимость русской православной церкви, а заодно и неспособность отстоять свою точку зрения мирным путём и на основании Слова Божьего. В 1376 году Никита, Карп и ещё трое стригольников были казнены, утоплены в реке Волхов. Однако вскоре движение вспыхнуло с новой силой. И опять стригольников казнили, да так, что, по словам летописца “река не могла нести воды свои из-за обилия сброшенных с Волховского моста”.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2006 9:02 pm 

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 12:24 am
Сообщения: 597
Вотеще немного о том как расправлялись с неугодными
Православная инкивизиция использовала также редкий даже для средневековья вид казни - медленное сожжение, что на Руси именовалось «копчением».

Вот конкретный пример копчения еретиков на Руси:

«Из описания казни раскольников Григория Талицкого и Ивана Савина, свершившейся в 1700 г., известно, что приговоренные были подвешены над костром таким образом, что языки пламени их не достигали, но горячий дым обжигал тела. Для усугубления страданий умирающих в костер были добавлены травы, дававшие очень едкий дым. От жара костра постепенно сгорели волосы смертников, полопалась кожа на теле и выступил подкожный жир. Люди при этом оставались в сознании и были способны говорить. Иван Савин, не вынеся страданий, объявил о своем раскаянии; священник отпустил ему грехи, после чего осужденный был обезглавлен. Григорий Талицкий, бывший раскольничьим законоучителем, проклял своего слабого последователя и сохранил твердость духа до конца. Его смерть растянулась более чем на семь часов!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2006 11:32 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Страшно все это...
Ненавижу фанатизм ! :oops:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 16, 2006 11:47 pm 

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 12:24 am
Сообщения: 597
А ведь это история нашей православной церкви Да жестокостью утверждалось православие на Руси

В XV веке Россия освободилась сначала от господства греческой церкви, Византии, а затем — от татарского ига. В 1453 году Византия пала под ударами турок, и с нею кончилось существование Восточной Римской империи. Центром православия стала Москва. В 1480 году произошло великое “стояние на Угре”, в результате которого армии Ивана III и татар разошлись в разные стороны, и иго кончилось в известном смысле мистическим образом, как и впоследствии у нас неоднократно происходило с другими формами “ига”. Общественное потрясение от этих событий вылилось в эсхатологическое ожидание “конца света” и московско-новгородское реформационное движение, которое было уничижительно прозвано ересью “жидовствующих”.

Главой этого движения был дьяк Федор Курицын, советник и друг Ивана III, имеющий большое влияние на царя и глубоко почитающий Священное Писание. Федор Курицын проповедовал обращение от церковной традиции к первоначальному “пророчеству”, или “откровению” Писаний и признание именно его основным источником религии, а также высоко поднял значение мудрости и образованности в духовной области. Он осуждал самоправедность “внешнего жительства” как фарисейство, утверждая наставление в вере через пророчество, т.е. Библию, и отрицал необходимость посредников между Богом и человеком. Федор Курицын был влиятельной фигурой при дворе Ивана III, и с этим движением нельзя было справиться, не устранив образованного дипломата, а тот твердо стоял за авторитет Библии, в делах же практических выступал против церковной иерархии, обрядовости и монашества как явлений не библейских. Таким образом, центром борьбы между реформаторами и охранителями старины стал вопрос об авторитете: что является авторитетом в вере?
Со стороны “охранителей” выступил Иосиф Волоцкий, настоятель Иосифо-Волоколамского монастыря. Идеалом, к которому он стремился и преуспел в этом, был суровый, хорошо организованный монастырь, с долгими службами и постами, тяжелым трудом, центр религиозной культуры, и при этом — богатый землевладелец.

Иосиф Волоцкий уважал сотрудничество с государством, очень помог Ивану III укрепить его власть, но противостал ему, когда тот покусился на монастырскую собственность.

Иосиф Волоцкий начал идейную борьбу с реформаторами; написал против них свое знаменитое произведение “Просветитель”, где цитировал более сорока отцов церкви. Он считал, что Библию нельзя читать “своим разумом”, но необходимо руководствоваться толкованиями святых отцов. Он резко выступал против попыток знать Библию и размышлять над ней. Его ученики, иосифляне, так сформулировали воззрения своего учителя: “Всем страстям мати — мнение; мнение — второе падение”. Иосиф Волоцкий был уверен, что “Библия плодит ереси”, это его слова.
У реформаторов нашлись союзники. Это были нестяжатели, монахи Кирилло-Белозерского монастыря, во главе с наставником Нилом Сорским. История нестяжательства — одна из светлых страниц в истории отечественного православия. Несмотря на все старания иосифлян сделать свой монастырь центром религиозной жизни, духовности, светом для всей страны, таковым центром на многие годы стал Кирилло-Белозерский монастырь Нила Сорского, молитвенника, духовно мыслящего, кроткого и совершенно не честолюбивого человека. Иосиф Волоцкий слишком большое внимание уделял внешней стороне: службы, посты, изысканное пение, соблюдение обрядов и церемоний, а умственная молитва и духовное чтение оставались в пренебрежении. Иосифляне читали много и без разбора, считая Библию, творения отцов и канон одинаково святыми, препятствуя стремлению их различать, а также противясь попыткам простых людей читать Писания и размышлять над ними. Старец Артемий, из нестяжателей, иронически писал о православных епископах, “мнящих быти учителями” и учивших, что “грех простым людям чести Апостол и Евангелие”.
Иосиф Волоцкий требовал, чтобы инакомыслящих сжигали заживо как врагов христианства. А Нил Сорский мечтал и верил, что сила молитвы, любви и наставления может преобразовать всю русскую жизнь. Он отказывался от всех высоких постов, которые предлагал ему Иван III, веря, что жизнь преобразуется изнутри, а не На соборе 1504 года встретились нестяжатели с иосифлянами, и победили последние. Чтобы казнить Федора Курицына, нужно было лишить его защиты царя. На Ивана III было оказано сильное религиозное давление, ему угрожали адом, и больной царь сдался, а вскоре и умер. Федор Курицын был сожжен, его единомышленников казнили, и с реформаторами, как казалось, было навсегда покончено.

Собор 1504 года оказался судьбоносным в истории России. На нем открыто торжествовало обрядовое христианство и были сформулированы его основные принципы, а именно: неприятие ни Библии, как Слова Божиего, ни права на ее исследование и обсуждение, ни людей, которые желали жить по Писанию. Этот собор сделал Реформацию в России невозможной. Он на несколько веков утвердил жесткую политику господствующей церкви по отношению к самостоятельному продумыванию и обдумыванию Писаний, к дискуссиям на религиозные темы и к свободомыслию. Спустя три века митрополит Амвросий подтвердит это же отношение к Библии: “Мистическое состояние Библии, т.е. непонятность языка ее есть необходимейшее для народа... которого под видом откровения нужно держать в ослеплении” (из его беседы с обер-прокурором Синода Яковлевым).

Обрядовость, мистицизм и вера в магическое действие таинств на человека, а также почитание Божьей Матери, вытеснившее почитание Иисуса как единственного Искупителя от греха и смерти, привело к инфантилизму народа в духовных вопросах и, как следствие, к его глухой ненависти к тем, кто хочет читать Писание, понимать его, объяснять его, рассуждать и обсуждать, т.е. ко всякой духовной мыслительной деятельности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2006 6:04 pm 
а что нашим православным друзьям нечего сказать ?
интересно было бы прочитать как они это опровергнут и обвинят нас в нетерпимости :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2006 9:53 pm 

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 12:24 am
Сообщения: 597
Думаю, что не очень- то приятна тема для православных. Даже если они просто почитают для ознакомления, и то хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2006 11:13 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
jona! А откуда цитируете? Или вы сами - автор?
Цитата:
Думаю, что не очень-то приятная тема для православных.

и romiros
Цитата:
а что, нашим православным друзьям нечего сказать?

Да повтор это... было уже в теме "Что есть Церковь Христова", см. ответ Василия на стр. 6. Хоть он и совсем монархист и анти-либерал, но суть уловил правильно: сжигала государственная власть, почувствовав себе угрозу, а не православная церковь.

Кстати, спор "стяжателей" и "нестяжателей" - просто историософский миф, не более... не было его в реальной жизни...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 18, 2006 4:16 am 

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 12:24 am
Сообщения: 597
Конечно автор не я. Когда то читала книгу о правдоискателях в православной церкви, а теперь вот и в интернете можно много интересного найти. Просто я думаю не надо отворачиваться от неудобных тем; всем православным нужно любить историю своей церкви, даже если она и неприглядна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 18, 2006 8:50 am 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
jona!
Источники, конечно, лучше указывать.

Хотя известно предвзятое отношение к ним ANV и Виталия. Когда нет серьёзных комментариев, они зачастую начинают просто придираться к источнику информации - то им не нравится, что это религиоведы писали, то протестанты, то три С. :D

Хотя это всего лишь один из приёмов нечестного ведения дискуссий, и они сами это прекрасно понимают.

Так что, лучше приведи ссылку, а то некрасиво как-то получается, даже кавычек в твоих постах нет.

Всё-равно придерутся, укажешь источник или нет. :wink:

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 18, 2006 12:05 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Укажешь ты jona источник, либо нет, сути это не поменяет.
Ну не нравится людям эти статьи. Ну выставляет это церковь их в неприглядном свете. Не хотят они это видеть и принимать.
Так что хоть убейся, хоть свидетелей приведи.

Как у нас: "А мне все равно! Раб хороший!!! А вы отступники и враги! Вы лжете. Я вам не верю".
Короче оправдают все на свете...
И источники не нравятся и виновата не церковь, а плохое государство и прочее, прочее, прочее...

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 18, 2006 8:24 pm 

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 12:24 am
Сообщения: 597
Хорошо это не трудно хотя я ведь не приводила каких то философских рассуждений это просто история
России
http://missionman.narod.ru/bogoisk.htm

Также можно почитать М С Каретникову

Что касается Курицына КУРИЦЫН Федор Васильевич (? - после 1500) , дьяк, писатель, приближенный Ивана III. Один из руководителей русской дипломатии в 80-90-е гг. 15 в. Глава московского кружка религиозных реформаторов
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/067/669.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 18, 2006 10:52 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
jona писал(а):
Конечно автор не я. Когда то читала книгу о правдоискателях в православной церкви, а теперь вот и в интернете можно много интересного найти. Просто я думаю не надо отворачиваться от неудобных тем; всем православным нужно любить историю своей церкви, даже если она и неприглядна.


Ну да, jona, вы, конечно, лучше знаете что нужно православным любить в истории своей Церкви. :lol:
А что не любить...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 18, 2006 11:12 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
izgnannik!
Цитата:
Источники, конечно, лучше указывать.

Хотя известно предвзятое отношение к ним ANV и Виталия. Когда нет серьёзных комментариев, они зачастую начинают просто придираться к источнику информации - то им не нравится, что это религиоведы писали, то протестанты, то три С. :D

Источник (от слова "исток") очень хорошо указывает на позицию автора и, исходя из этой позиции, можно легко делать выводы о КАЧЕСТВЕ подаваемой автором инфы, о подборе им материалов-иллюстраций к своим идеям. То, что вы, изгнанник называете словом "придираться", на самом деле лишь означает трезвый взгляд на объективность автора.
Цитата:
Хотя это всего лишь один из приёмов нечестного ведения дискуссий, и они сами это прекрасно понимают.

То, что я прекрасно понимаю, прекрасно понимаю ТОЛЬКО я. Вы уж точно не можете знать, что я понимаю. А вот серьёзное отношение к источникам инфы как раз не является "приёмом нечестного ведения дискуссии".

То, что вы пытаетесь опровергнуть православие, не имея своего личного опыта жизни в нем, вынуждает вас использовать материалы других традиций, часто враждебных православию, а часто и вере вообще. Но к ним у моей Церкви за долгую историю уже выработался стойкий "иммунитет". :wink:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 18, 2006 11:55 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
ИТ!
Цитата:
Укажешь ты jona источник, либо нет, сути это не поменяет.

Да, верно, суть не в этом.
Цитата:
Ну не нравится людям эти статьи. Ну выставляет это церковь их в неприглядном свете. Не хотят они это видеть и принимать.
Так что хоть убейся, хоть свидетелей приведи.

Выставить в неприглядном свете можно при желании ЧТО УГОДНО и КОГО УГОДНО, и Церковь, и Бога! И в совсем недавней нашей истории есть масса примеров тому из жизни "общества воинствующих безбожников".
Мы ЭТО ВСЁ и без этих статей ЗНАЕМ, и ПРИНИМАЕМ как нашу боль! Или в вашей "семье", дорогие, ВСЁ благополучно? И уродов нет, и психов, и убийц? Или вы "без семьи" живете и потому считаете, что имеете право всех "семейных" судить? Не буду цитировать, сами знаете про суды Его.
Да, мы в Церкви, и любим её ТАКУЮ, со всеми "родимыми пятнами" и "болячками", и не гнушаемся ею, как Господь не гнушается! И спасает и исцеляет, и очищает, и грехи прощает! И любит! И молим Его об очищении и исцелении и возрождении Церкви, и сами что-то своими слабыми силами пытаемся сделать.
Была б у вас была хоть частичка Его любви, вы бы в наших ранах "пальцами не ковырялись" бы...
Цитата:
Как у нас: "А мне все равно! Раб хороший!!! А вы отступники и враги! Вы лжете. Я вам не верю".
Короче оправдают все на свете...
И источники не нравятся и виновата не церковь, а плохое государство и прочее, прочее, прочее...

А похоже потому, что ЛЮБОЙ нормальный человек так среагирует, если вы на его мать ему "глаза откроете". Да, пусть она какая-нибудь плохая, пьяная, развратная, маразмом страдает, пусть - но она всё равно МАТЬ! И любой нормальный человек, даже зная ВСЮ правду про неё, БУДЕТ ЕЁ ОПРАВДЫВАТЬ!!! Потому что именно так делает Любовь. Именно так нас Господь оправдывает! Или нет?

Для нас Бог - Отец, а Церковь - Мать, а не "организация".

Ну вы хоть раз задумайтесь над одним простым вопросом: ну почему мы, зная обо всём, никуда из этой Церкви не уходим? Даже, если нам самим в ней порой плохо?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 19, 2006 3:58 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
ANV, Василенко Геннадий Викторович это случайно не вы ? :wink:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron