Текущее время: Сб авг 22, 2026 12:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 286 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2008 1:34 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Анна писал(а):
Открывай тему!
Я считаю учение Свидетелей ПРАВДИВЫМ и истинным в отношении ДУШИ!
Открываю тему исключительно по требованию Анны.
Для начала необходимо ясно определить предмет обсуждения.
Сколько не искал более или менее чёткого определения термина "душа", так и не нашёл - везде, обычно, очень много и очень расплывчато. Пожалуй, наиболее приемлемое определение из энциклопедии "Религия":

ДУША — в религии под Д. понимается данная Богом бессмертная, духовная, бестелесная и независимая от тела сущность (природа) человека. Д. — "двойник" человека, активное начало, которое, находясь в теле, определяет индивидуальные способности и личность человека, оживляет ("одушевляет") его, а покидая — приносит смерть, сама же переселяется в потусторонний мир для вечной жизни или в другие существа — например, в брахманизме, буддизме. В Библии Д. понимается как частица Духа Божьего, данного всем живым существам. При этом человеку дана как "животная Д." (нефеш — букв. с иврита — "дышащее начало"), так и "разумная Д." (нешама — букв. "дыхание"), бессмертное начало, дарованное Богом только человеку.

В значительной степени не разделяю такое понимание души, в том числе и по Библии, но надо же с чего-то начинать.
Если основываться на этом определении, то у ОСБ учения о душе вообще нет.

Анна, у тебя, исходя из твоих слов, очевидно, другое понимание термина "душа". Прежде чем переходить непосредственно к обсуждению, предлагаю для лучшего взаимопонимания уточнить кто что под чем подразумевает. У меня есть смутное чувство, что расхождение, которое вроде бы проявилось в исходной теме "Разговоры по теме: "Православное понимание души", объясняется именно различным смыслом, вкладываемым в один и тот же термин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2008 2:28 pm 
Усвага писал(а):
Если основываться на этом определении, то у ОСБ учения о душе вообще нет.


Эт ты здорово ошибаесся...
Вкратце и по существу учение Свидетелей Иеговы о душе сформулировано в одноименной статье ИХ внутриконфессиональной энциклопедии Insight Of The Scriptures:
Цитата:
ДУША (взято из энциклопедии Insight of Scriptures, т.2, изд-во Watchtower Bible & Tract Society, Нью-Йорк, США)

Выражения языков первоисточников (древнеевр. ne'phesh [נפשׁ]; др.-греч. psy•khe' [ψυχή]), использованные в Священном Писании, указывают на «душу» как на личность, на животное или на жизнь, которой личность или животное обладает.
Значения, в которых слово «душа» в английском языке (также в других языках, в т.ч. русском. – Прим. перев.) обычно употребляется в понимании большинства людей, не находятся в согласии с значениями еврейских и греческих слов, использованных вдохновленными писателями Библии. Этот факт однозначно получил более широкое подтверждение. В 1897 году, в «Журнале библейской литературы» (т. XVI, стр. 30), профессор К.A. Бриггс, в результате детального исследования использования слова ne'phesh, заметил: «В современном [английском] языке слово душа обычно передает множество различных значений еврейского слова  [ne'phesh], так что для неосторожного читателя есть легкая возможность впасть в заблуждение».
Еще раньше, когда Американское еврейское издательское общество выпустило новый перевод Торы (Пятикнижия Моисеева. – Прим. перев.), или первых пяти книг Библии, главный редактор перевода Х.М. Орлинский, представитель Еврейской объединенной коллегии, заявил, что [английское] слово «душа» было фактически устранено из этого перевода, поскольку «уже давно существует аналогичное еврейское слово – nefesh».
Он добавил: «Прочие переводчики интерпретировали это слово со значением «душа», которое является совершенно неточным. Библия не говорит, что мы имеем душу. Nefesh – это непосредственно сам человек, в том числе его потребность в пище, сама кровь в его венах, его самое существование» («Нью-Йорк Таймс», 12 октября 1962 года).

Истоки концепции о незримости и бессмертии человеческой души

Вся основная трудность заключается в том, что значения, обычно относящиеся к [английскому] слову «душа», основаны прежде всего не на Еврейских или Христианских Греческих Священных Писаниях, а на положениях древнегреческой философии, т.е., фактически, – на фундаменте языческой религиозной мысли. Древнегреческий философ Платон, например, цитирует сообщение Сократа: «Допустим, что душа разлучается с телом чистою и не влачит за собою ничего телесного... такая душа уходит в подобное ей самой безвидное место, божественное, бессмертное, разумное, и, достигши его, обретает блаженство, отныне избавленная от блужданий, безрассудства, страхов, диких вожделений и всех прочих человеческих зол и... впредь навеки поселяется среди богов» («Федон», 80, D, E; 81, A, в переводе С.П. Маркиша, под ред. А.Ф. Лосева, 1998. – Прим. перев.).
В полной противоположности с древнегреческим учением о psy•khe' (душе) как о нематериальной, неосязаемой, невидимой и бессмертной, Священное Писание показывает, что термины как psy•khe', так и ne'phesh, используются по отношению к земным существам, творениям, которые являются материальными, осязаемыми, видимыми и смертными.
«Новая католическая энциклопедия» (издание 1967 г., т.XIII, стр. 467) утверждает: «Нефеш [ne'phesh] является термином с более широким смыслом истолкования, чем современное понятие «душа», означающий жизнь (Исход 21:23; Второзаконие 19:21) и ее различные жизненные проявления: дыхание (Бытие 35:18; Иов 41:13, 21), кровь (Бытие 9:4; Второзаконие 12:23; Псалом 140:8), желание (2 Царств 3:21; Притчи 23:2). Душа в Ветхом Завете означает не часть человека, но человека в целом – человека как живущее существо, имеющее место быть. Точно так же в Новом Завете это понятие обозначает человеческую жизнь (существование, процесс): жизнь индивидуального сознательного субъекта (Матфея 2:20; 6:25; Луки 12:22-23; 14.26; Иоанна 10:11, 15, 17; 13:37).
Римско-католический перевод «Новой Американской Библии, в «Словаре библейских и богословских терминов» (стр. 27-28), говорит: «В Новом Завете выражение «сберечь [чью-то] душу» (Марка 8:35) не означает спасение некой «духовной» части человека как противоположности его 'телу' (в платоническом смысле), но – человека в целом, с акцентом на том факте, что человек является живущим, испытывающим желания, любовь и имеющим собственную волю и т.д., а также вполне реальным и физическим» (Издание П. Дж. Кеннеди, Нью-Йорк, 1970).
Слово ne'phesh, по-видимому, происходит от корня, означающего «вдыхать, дышать», и буквально ne'phesh может быть переведено как «дышащее существо». Словарь Кёлера и Баумгартнера Lexicon in Veteris Testamenti Libros (Лейден, 1958, стр. 627) определяет его как «1) дышащая субстанция, представляющая человека и животное как живущие существа (Бытие 1:20); 2) душа (понятие, строго отличное от древнегреческого понятия души), место которой – кровь (Бытие 9:4; Левит 17:11; Второзаконие 12:23)... Душа = живое существо, индивидуум, личность».
Что касается греческого слова psy•khe', греко-английские словари дают такие определения как «жизнь», «осознающая самое себя индивидуальность как комплекс эмоций, желаний и привязанностей», «живое существо»; и они показывают, что даже в небиблейских греческих работах термин использовался по отношению к «животным». Конечно, такие источники, обращаясь прежде всего к классическим древнегреческим литературным произведениям, включают все значения, которые языческие древнегреческие философы дали этому слову, включая такие, как «отходящий дух», «нематериальная и бессмертная душа», «дух Вселенной» и «нематериальная первооснова движения и жизни». Очевидно, потому что некоторые из языческих философов учили, что душа отделяется от тела при смерти, термин psy•khe' также применялся и к «бабочке или мотыльку», которые проходят трансформацию от гусеницы до крылатого существа («Греко-английский словарь» Лиделла и Скотта, в редакции Г. Джонса, 1968, стр. 2026-2027; «Новый греческий и английский словарь» Доннегана, 1836, стр. 1404).
Древнегреческие авторы применяли psy•khe' очень разносторонне и не были последовательны, их личные и религиозные философские воззрения влияли на их использование этого термина. О Платоне, к чей философии могут быть отнесены распространенные трактовки слова «душа» [в английском языке] (как это вообще подтверждается), установлено так: «В то время как он иногда говорит об одной из [предполагаемых] трех частей души, 'понятийной', как однозначно бессмертной, другие две ее части смертны; также он утверждает, что в одном теле как будто имеются две души: одна – бессмертна и божественна, другая смертна» (Евангельский ежеквартальный бюллетень, Лондон, 1931, том III, стр.121, «Размышления о тройственной концепции человеческой природы», А. Мак-Кейдж).
Ввиду такой несогласованности в небиблейских письменных источниках, необходимо позволить Священному Писанию говорить самому за себя, показывая что вдохновленные Богом писатели используют термин psy•khe' так же, как и ne'phesh. Ne'phesh встречается 754 раза в масоретском тексте Еврейских Священных Писаний, в то время как psy•khe' появляется отдельно 102 раза в тексте Христианских Греческих Священных Писаний (перевод Весткотта и Хорта), образуя тем самым общее количество 856 употреблений. Такая частота возникновения делает возможным существование ясной концепции смысла, который вложен в эти термины вдохновленными Богом писателями Библии и который их записи должны передать нам. Экспертиза показывает, что, в то время как смысл этих терминов широк, с различными оттенками значения, среди авторов Библии не имелось никакой несогласованности, замешательства или дисгармонии относительно природы человека, какие существуют среди древнегреческих философов так называемого классического периода.

Первые души Земли

Самые первые употребления слова ne'phesh находятся в Бытии, гл.1, ст.20-23. В пятый «день» творения Бог сказал: «Да произведет вода пресмыкающихся, душу [ne'phesh] живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И сотворил Бог рыб больших и душу [ne'phesh] животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее». Подобно этому, в шестой творческий «день» слово ne'phesh применяется к « скотам, гадам и зверям земным» как к «живым душам» (Бытие 1:24).
После создания человека, в повелении Бога к нему снова использован термин ne'phesh в отношении животных созданий, «все перемещающееся в землю, в которой имеется жизнь как душа (буквально, в котором там живет душа [ne'phesh]) (Бытие 1:30). Другие примеры животных, обозначенных таким же образом, найдены в Бытие 2:19, 9:10-16, Левит 11:10, 46; 24:18; Числа 31:28; Иезекииль 47:9. Следует отметить, что Христианские Греческие Писания совпадают в применении греческого psy•khe' к животным, как, например, в Откровение 8:9; 16:3, где это слово используется для обозначения морских обитателей.
Таким образом, Священное Писание ясно показывает, что ne'phesh и psy•khe' используются для определения живых созданий, более низших, чем человек. Те же самые термины применяются и к человеку.

Человеческие души

Точно такая же еврейская фраза, используемая для обозначения живого существа, а именно, ne'phesh chai•yah' (живая душа), применяется к Адаму, когда, после того как Бог сформировал человека из праха земного и вдохнул в его ноздри дыхание жизни, «стал человек душою живою» (Бытие 2:7). Человек отличался от животного, но различие не заключалось в том, что он был ne'phesh (душой), а они – нет. Далее стих показывает, что оно заключалось в том, что человек один был создан «по образу Божьему» (Бытие 1:26, 27). Он был создан с качествами, присущими и Богу: с властью и мудростью, намного превышающими животные; следовательно, он мог бы иметь в подчинении все более низшие формы сотворенной жизни (Бытие 1:26, 28). Организм человека был более сложен, а также более универсально устроен, чем организм животных (сравните 1 Коринфянам 15:39). Таким образом, Адам имел, но потерял перспективу вечной жизни, о которой никогда не заявлялось в отношении существ низших, чем человек (Бытие 2:15-17; 3:22-24).
Действительно, сообщение о создании человека гласит, что «вдунул Бог в лице человека дыхание [форма nesha•mah'] жизни», тогда как в сообщении о создании животных это не упоминается. Ясно, однако, что сообщение о создании человека более детально, чем аналогичное сообщение о животных. Тем не менее, Бытие 7:21-23 в описании уничтожении Потопом «всякой плоти» вне ковчега вносит в список животных наряду с человечеством и говорит: «Все, что имело дыхание [форма nesha•mah'] духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло». Очевидно, дыхание жизни животных также первоначально было придано Создателем, Иеговой Богом.
Точно так же и «дух» (древнеевр. ru'ach; греч. pneu'ma), или жизненная сила человека, не отлична от жизненной силы животных, как показывает Екклесиаст 3:19-21, где сообщается, что «одно дыхание [u•ru'ach] у всех».

Душа – Живущее Существо


Как установлено, человек «стал душею живою»; следовательно человек был душой, он не имел души как чего-то нематериального, невидимого и неосязаемо существующего внутри него. Апостол Павел показывает, что христианское учение не отличалось от более раннего иудейского учения, поскольку он ссылается на Бытие 2:7 в высказывании: «Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею» [psy•khen' zo'san] ...Первый человек – из земли, перстный» (1 Коринфянам 15:45-47).
Записанное в книге Бытия показывает, что живущая душа является результатом комбинации тела из праха с дыханием жизни. Выражение «дыхание духа жизни [или активной силы (ru'ach) жизни]» (Бытие 7:22) указывает, что, именно вдыхая воздух (с находящимся в нем кислородом), сила жизни, или «дух», поддерживается во всех существах, и человеке, и животных. Эта жизненная сила заложена в каждой клетке тела живого существа (см. статьи ЖИЗНЬ; ДУХ настоящей энциклопедии).
Так как термин ne'phesh относится к существу как к таковому (в целом), то мы вправе ожидать существования нормальных физиологических функций или характеристик у существ из плоти. Это действительно имеет место. О ne'phesh (душе) говорится как об употребляющей в пищу плоть, жир, кровь или аналогичные вполне материальные вещи (Левит 7:18, 20, 25, 27; 17:10, 12, 15; Второзаконие 23:24); испытывающей жажду или желающей есть и пить (Второзаконие 12:15, 20, 21; Псалом 107:9; Притчи 19:15; 27:7; Исаия 29:8; 32:6; Михей 7:1); насыщенной (Притчи 11:25); голодающей (Псалом 35:13); прикасающейся к нечистому, например, к мертвому телу (Левит 5:2; 7:21; 17:15; 22:6; Числа 19:13); «взятой в залог» или «украденной» (Второзаконие 24:6,7); трудящейся (Левит 23:30); освежающейся холодной водой при утомлении (Притчи 25:25); купленной (Левит 22:11; Иезекииль 27:13); посвящаемой (Левит 27:2); помещенной в железо, в оковы (Псалом 104:18); истаивающей (Псалом 118:28); и борющейся за дыхание (Иеремия 15:9).
Может быть отмечено, что во многих стихах приводятся такие выражения, как «моя душа», «его [ее] душа», «твоя душа» и т.д. Это потому что ne'phesh и psy•khe' могут означать непосредственно кого-то самого как душу. Смысл термина может поэтому часто выражаться при помощи личных местоимений. Так, Lexicon in Veteris Testamenti Libros (стр. 627) показывает, что «моя ne'phesh» означает «Я» (Бытие 27:4, 25; Исаия 1:14); «твоя ne'phesh» означает «ты» или «вы» (Бытие 27:19, 31; Исаия 43:4; 51:23); «его ne'phesh» означает «он, сам» (Числа 30:2; Исаия 53:10); «ее ne'phesh» означает «она, сама» (Числа 30:5-12), и т.д.
Греческий термин psy•khe' используется аналогично. «Описательный словарь Ветхого и Нового Завета Вайна» (1981, т.4, стр.54) говорит, что оно может использоваться как «эквивалент личного местоимения, в т.ч. для акцента и эффекта: в 1-м лице – Иоанна 10:24 («нас»); Евреям 10:38; сравните Бытие 12:13; Числа 23:10; Судей 16:30; Псалом 119:2 («меня»); во 2-м лице – 2 Коринфянам 12:15; Евреям 13:17» и т.д.
Представляет жизнь как творение. И ne'phesh, и psy•khe' также используются, чтобы представить жизнь – не просто как некую абстрактную силу или принцип, – но жизнь как творение, человека или животное.
Таким образом, когда Рахиль рождала Вениамина, ее ne'phesh («душа» или жизнь как творение) вышла из нее, и она умерла (Бытие 35:16-19). Она перестала быть живущим существом. Точно так же, когда пророк Илия совершил чудо над мертвым сыном вдовы из Сарепты, ne'phesh ребенка («душа», или жизнь как творение) возвратилась в него, и «он пришел в себя», став снова живущим существом (3 Царств 17:17-23).
Поскольку жизнь существа так неразрывно связана с кровью и зависит от нее (точнее, от кровообращения, стоящего в основе жизни человека или животного (Бытие 4:10; 4 Царств 9:26; Псалом 9:13; Исаия 26:21)), Священное Писание говорит о ne'phesh (душе) как о находящей «в крови» (Бытие 9:4; 17:11,14; 12:23). По всей видимости, это не буквальное значение, поскольку Священное Писания также говорит о «крови ваших душ» (Бытие 9:5; сравните Иеремия 2:34) и многие ссылки, уже рассматриваемые, не могли разумно применяться исключительно к крови или к ее поддерживающим жизнь свойствам.
Понятие ne'phesh (душа) не используется в отношении создания растительной жизни в третий творческий «день» (Бытие 1:11-13) и далее, так как растительность лишена крови.
Примеры использования греческого слова psy•khe' в значении «жизнь как творение» могут быть найдены в Евангелиях от Матфея 6:25; 10:39; 16:25, 26; Луки 12:20; Иоанна 10:11, 15; 13:37, 38; 15:13; в Деяниях 20:10. Так как служители Бога имеют надежду воскресения в случае смерти, у них есть и надежда жить снова как «души» или живые существа. По этой причине Иисус Христос мог говорить, что «кто потеряет душу свою [свою жизнь как творение] ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее. Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою?» (Марка 8:35-37). Точно так же он заявил: «Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную» (Иоанна 12:25). Эти тексты и другие в согласии с ними показывают правильное понимание слов Иисуса Христа в Матфея 10:28: «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне»: в то время как люди могут убить тело, они не смогут убить человека навечно, так как он живет в Божьей памяти и в его планах (сравните Луки 20:37, 38), и Бог может возродить тех, кто предан Ему, к жизни, как творения, путем воскрешения. Для служащих Бога, потеря их «души» или жизни как творения, является только временным и непостоянным (Сравните Откровение 12:11).
Смертна и подвержена разрушению. С другой стороны, Матфея 10:28 гласит, что Бог « может погубить и душу [psy•khen'], и тело в геенне». Это показывает, что psy•khe' не относится к чему-то бессмертному или неразрушимому. Имеется, фактически, не один случай в Священных Писаниях (как в Ветхом, так и в Новом Завете), в которых слова ne'phesh или psy•khe' изменены в соответствии со значениями бессмертного, неразрушимого, неувядающего, бессмертного, или подобного (см. статьи БЕССМЕРТИЕ; НЕТЛЕНИЕ настоящей энциклопедии). В то же время имеется множество текстов в Еврейских и Греческих Священных Писаниях, которые говорят о ne'phesh или psy•khe' (душе) как о смертной и склонной к смерти (Бытие 19:19, 20; Числа 23:10; Иисус Навин 2:13, 14; Судей 5:18; 16:16, 30; 3 Царств 20:31, 32; Псалом 21:30; Иезекииль 18:4, 20; Матфея 2:20; 26:38; Марка 3:4; Евреям 10:39; Иакова 5:20); как о мертвой, «отрезанной» («отключенной») или разрушенной (Бытие 17:14; Исход 12:15; Левит 7:20; 23:29; Иисус Навин 10:28-39; Псалом 77:50; Иезекииль 13:19; 22:27; Деяния 3:23; Откровение 8:9; 16:3), в том числе мечом (Иисус Навин 10:37; Иезекииль 33:6) или удушением (Иов 7:15), или находящейся в опасности смерти от утопления (Ионы 2:5); а также сходящей в бездну или в Шеол (Иов 33:22; Псалом 88:49) или восходящей оттуда (Псалом 15:10; 29:4; 48:16; Притчи 23:14).
Мертвая душа. Выражение 'умершая или мертвая душа' также появляется неоднократно, означая просто «мертвый человек» (Левит 19:28; 21:1, 11; 22:4; Числа 5:2; 6:6; Аггей 2:13; сравните Числа 19:11, 13).
Желание. Время от времени слово ne'phesh используется, чтобы выразить желание индивидуума, которое заполняет его и затем управляет им в достижении его цели. Притчи 13:2, например, говорит о преступающих закон, что 'их очень душа – зло', т.е. что 'все они' в действительности, являются воплощенным насилием (Сравните Бытие 34:3; Псалом 26:12; 34:25; 40:2). Ложные пастыри Израиля называются «псами, жадными душою, не знающими сытости», т.е. не знающими и малейшего удовлетворения (Исаия 56:11, 12; сравни Притчи 23:1-3; Аввакум 2:5).
Служение всей душой. Как было показано, «душа» означает человека в целом. Все же некоторые тексты призывают нас искать, любить, и служить Богу с 'всем сердцем твоим и всей душою твоею' (Второзаконие 4:29; 11:13, 18), в то время как Второзаконие 6:5 говорит: «И люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим и всей душою твоею, и всеми силами твоими». Иисус Христос сказал, что было необходимо служить со всей душой и силой и, дополнительно, «всем разумением твоим» (Марка 12:30; Луки 10:27). Возникает вопрос о том, почему эти качества упомянуты с душой, так как это охватывает их всех. Проиллюстрировать вероятное значение можно подобным примером: человек мог бы продать себя (свою душу) в рабство другому, таким образом становясь имуществом своего владельца и господина. Все же он не мог бы обслуживать своего владельца искренне, с полным побуждением, и желать ему добра, и таким образом не использовать свою силу или свои умственные способности полностью, чтобы удовлетворить интересы своего владельца (сравните Ефесянам 6:5; Колоссянам 3:22). Следовательно, эти аспекты, очевидно, упомянуты для концентрации внимания на них, чтобы мы могли понимать и рассматривать их в нашем служении Богу – Тому, Кому мы принадлежим, и Его Сыну, чья жизнь была выкупом за нас. «Благочестивое» служение Богу задействует человека целиком, неделимо (сравни Матфея 5:28-30; Луки 21:34-36; Ефесянам 6:6-9; Филиппийцам 3:19; Колоссянам 3:23, 24).
Душа и дух отличны друг от друга. «Дух» (древнеевр. ru'ach; др.-греч. pneu'ma) нельзя путать с «душой» (древнеевр. ne'phesh; др.-греч. psy•khe'), поскольку они относятся к различным вещам. Таким образом, Евреям 4:12 говорит о Слове Бога как ' о проникающем до разделения души и духа, составов и мозгов' (сравни также Филиппийцам 1:27; 5:23а). Как показано, душа (ne'phesh; psy•khe') – существо как таковое. Дух (ru'ach; pneu'ma) вообще относится к силе жизни живущего существа или души, хотя термины языков первоисточника могут также иметь и другие значения.
Различие между греческим psy•khe ' и pneu'ma наглядно иллюстрирует рассуждение апостола Павла, в его первом послании к Коринфянам, о воскрешении христиан к духовной жизни. Здесь он показывает различие «того, что является душевным [psy•khi•kon', буквально физическим]» с «тем, что является духовным [pneu•ma•ti•kon']». Таким образом, он показывает, что христиане до времени их смерти имеют «душевное» тело, так же, как и первый человек Адам, принимая во внимание, что в своем воскресении помазанные святым духом христиане получают духовное тело, подобное телу прославленного Иисуса Христа (1 Коринфянам 15:42-49). Апостол Иуда делает подобное сравнение в разговоре о «людях душевных [psy•khi•koi'], не имеющих духовности [буквально, не имеющих духа (pneu'ma)]» (Иуды 19).
Бог как душа. Ввиду предшествующего, кажется, что места в Священном Писании, где Бог говорит: «Моя душа» (Левит 26:11, 30; Псалом 23:4; Исаия 42:1) – все же другой случай антропоморфного использования, т.е. атрибуции физических и человеческих характеристик у Бога, чтобы облегчить понимание, как, например, когда о Боге говорят как об имеющем глаза, руки и т.д. Говоря 'моя ne'phesh' (Моя душа), Иегова ясно говорит «Я» или «моя личность». Согласно Иоанна 4:24, «Бог есть Дух [Pneu'ma]».


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2008 2:43 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Illidan, эту статью я читал. Ты, видимо, не обратил внимание на мои слова:"Если основываться на этом определении...", а в определении я специально выделил цветом "бессмертное начало".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2008 2:55 pm 
Усвага писал(а):
Illidan, эту статью я читал. Ты, видимо, не обратил внимание на мои слова:"Если основываться на этом определении...", а в определении я специально выделил цветом "бессмертное начало".

ОК.
Статью я привел лишь для большей предметности диалога. Если уж названа тема "Учение Свидетелей Иеговы о душе" - то от этого и надо отталкиваться.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2008 3:34 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 1:48 pm
Сообщения: 202
Можно сюда и дух вписать? А то как-то эти два понятия часто путаются!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2008 5:34 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Стася, безусловно. Эти два понятия не просто путаются, как мне кажется, а иногда настолько тесно переплетаются, что сразу и не разберёшь. Только, всё-таки, думаю, сначала надо чётко и ясно определиться с предметом обсуждения/изучения, поскольку душа в наиболее распространённом понимании в христианстве и душа в понимании СИ совершенно различные вещи.
Хотелось бы услышать мнение Анны, так как у меня сложилось впечатление, возможно, ошибочное, что она вкладывает в это понятие иной смысл (или дополнительный?), нежели тот, который следует из статьи, приведённой Illidan'ом,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Пт мар 28, 2008 11:11 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Анна писал(а):
Цитата:
Усвага
Хотелось бы услышать мнение Анны, так как у меня сложилось впечатление, возможно, ошибочное, что она вкладывает в это понятие иной смысл (или дополнительный?), нежели тот, который следует из статьи, приведённой Illidan'ом,

Мое понимание души!

Смерть дана была Богом в наказание (Бытие 2:17)

Душа – это сам человек, его личность (Быт.27:4; Деян.2:41), жизнь человека (Ин.15:13) кровь человека- это все душа (Лев.17:13).

Слово «душа» указывает на всю личность.

«если какая душа (нефеш) согрешит» (Левит 4:2),
«душа (нефеш) будет делать какое-нибудь дело» (Левит 23:30),
«не оставляй в живых ни одной души(нефеш)» (Второзаконие 20:16),
«душе (нефеш) его тяжело стало» (Судей 16:16),
«доколе будете мучить душу (нефеш) мою?» (Иов 19:2)
«душа (нефеш) моя истаевает от скорби» (Псалом 118:28).

Это о мертвой, но опять таки НЕФЕШ, всей личности целостной.

Кто из семени Ааронова прокажен, или имеет истечение, тот не должен есть святынь, пока не очистится; и кто прикоснется к чему- нибудь нечистому от мертвого (нефеш), или у кого случится излияние семени, Левит 22:4
повели сынам Израилевым выслать из стана всех прокаженных, и всех имеющих истечение, и всех осквернившихся от мертвого (нефеш), (Числа 5:2)
священник одну из птиц принесет в жертву за грех, а другую во всесожжение, и очистит его от осквернения мертвым телом (нефеш), и освятит голову его в тот день; Числа 6:11
Потом сказал Аггей: а если прикоснется ко всему этому кто- либо, осквернившийся от прикосновения к мертвецу (нефеш): сделается ли это нечистым? И отвечали священники и сказали: будет нечистым.Аггей 2:13
Ради умершего (нефеш) не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь. Левит 19:28

Душа - это сам человек. Живая душа - живой человек, мертвая душа - мертвый человек.


Под словом НЕ-ШАМА, подразумевается процесс дыхания.

Gen_2:7, Gen_7:22, 1Ki_17:17, Job_33:3-4 (2), Job_34:14, Job_37:10, Psa_150:6, Isa_2:22, Isa_30:33, Isa_42:5, Dan_10:17
Isa 2:22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание (нешама) в ноздрях его, ибо что он значит?
Dan 10:17 И как может говорить раб такого господина моего с таким господином моим? ибо во мне нет силы, и дыхание (нешама) замерло во мне'.

Isa 57:16 Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное.
Job 32:8 Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение.
Deu 20:16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,

Между словами "душа" и "дух" есть очень много общего, - это всегда и путает людей, создавая образ о некой субстанции.

На самом деле посредством духа человек соприкасается с Богом и получает от Него живительную силу, ведь именно ДЫХАНИЕМ ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ И БЫЛИ наполнены ноздри Адама. Этот ДУХ (сила жизни) и оказывает влияние на человека, животворит.
Ничто не может оживить человека, если из его ноздрей вышло ДЫХАНИЕ ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ, это то, что мы понимаем под ДЫХАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА.


Но дух и тело - это единое целое – это сам человек - душа (ЛИЧНОСТЬ), без одной из этих составляющих это уже не личность (не душа)!

Вот эта душа (дух+тело) и делают возможным человеку чувствовать, мыслить, верить, дышать, осознавать, болеть в чувствах страдая, скорбеть, переживать, тосковать…просто жить!

Если в момент наступлении смерти происходит разрыв этой составляющей, нет и личности (самого человека).

Душа умирает (сам человек) – дух (его дыхание) возвращается к СОЗДАТЕЛЮ!
ИМХО это единственное что может реально нести информацию, которая и сопутствовала всю жизнь в человеке, ОТ ЗАЛОЖЕННОГО СОЗДАТЕЛЕМ ЕДИНОЖДЫ, но на постоянной основе процессе.
Буквально ничего и никуда не летит, человек в могиле лежит, он мертв.

Да умрет душа моя смертью праведников, и да будет кончина моя, как их! (Чис.23:10)

И бесславите Меня пред народом Моим за горсти ячменя и за куски хлеба, умерщвляя души, которые не должны умереть, и оставляя жизнь душам, которые не должны жить, обманывая народ, который слушает ложь. (Иез.13:19)
и душа моя желает лучше прекращения дыхания, лучше смерти, нежели [сбережения] костей моих. (Иов.7:15)

И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти. (Иов.33:22)

Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был... (Ис.53:12)

Душа это Сам человек. Я изложила точку зрения, и спорить не буду.
Это мое понимание, оно в соответствии с Писанием и с учением Свидетелей.

Ну что ж Анна, на нет и суда нет. Вы уже все для себя решили. Лично я так же для себя решил. На том и разойдемся.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 12:18 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Анна, я, в отличие от neotel'а, с тобой расходиться не собираюсь. :) Я, с твоего позволения, цитатами из твоего поста, в моей обычной манере очень сложно форматировать - твой пост большой и насыщенный.
Цитата:
Смерть дана была Богом в наказание (Бытие 2:17)
По моим представлениям Бытие 2:17 - не наказание, а предупреждение, слов о наказании в этом стихе я не увидел.
Цитата:
Душа – это сам человек, его личность... , жизнь человека... , кровь человека- это все душа.
Давай исходить из этого определения. Это, правда, получится уже не об учении ОСБ, которое предельно, по моему мнению, материалистично. Но ведь тему можно и перенести, не так ли?
Если правильно тебя понял, ты под душой понимаешь человека во всей его совокупности.
Цитата:
Душа - это сам человек.
Прежде чем двигаться дальше, скажу, что в переводе Библии, без сомнения, термин "душа" нередко используется во всех тех значениях, которые ты перечислила. Дух, если не возражаешь, предлагаю обсудить позднее.

Мы хорошо идентифицируем своё тело, которое является частью человека, руки, ноги, глаза и т.п. Мы имеем более или менее адекватное представление, как тело функционирует, его метаболизм, какие нервные импульсы идут на какие мышцы, чтобы тело произвело то или иное движение. Но вот тебе вопрос: что такое разум человека, который у него есть? Исчерпывающего ответа на этот вопрос нет. Но мы-то знаем, что разум у человека есть, он реально существует. Не будем определять, что такое разум, но, раз он существует, то где находится? В мозгу? Видимо, да. Но сейчас про мозг известно достаточно, чтобы утверждать, что разум находится далеко не во всех участках мозга. В каких? Но это не самый трудный вопрос. В конце концов, можно принять за базовую механистическую теорию мышления, сказав, что сейчас мы ещё мало знаем, но узнаем обязательно. Ну и пусть, что эта теория сводит человека к невероятно сложному, основанному на неизвестных нам принципах, но компьютеру.

Чувства тоже часть человека. Какая его часть отвечает за чувства? Известно, что введением тех или иных веществ в человека у него можно вызвать различные чувства, которые человек испытывает.

И, вот это уже точно, не мозг, точнее, не только мозг, отвечает за чувства. А что? Что в теле человека отвечает за чувства? И, главное, какая часть человека их переживает?

На этом Шахерезада остановила дозволенные речи. (с) :)

P.S. Вопросы здесь - к тебе, Анна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 11:19 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Анна, вот только мне не надо про "Про разум, да еще у женщины? :shock: ". Начну брызгать слюной и топать ногами. :)
Повторю: что в теле человека отвечает за чувства? И, главное, какая часть человека их переживает? Те же самые вопросы относятся и к разуму.
Не предлагаю и не хочу "расчленять" человека, но, чтобы идентифицировать, например, руку, мне совсем не обязательно её отрывать от тела. Ну, это на любителя, я к таковым не отношусь.А по поводу сложности вопросов - естественно, так и тема такая, да и выросли все за год, лёгкие вопросы - это в прошлой жизни.
Цитата:
...наш разум :wink: порождает ЧУДОВИЩ, в воспаленном тяжелыми обстоятельствами мозге, по причине коллективного психоза не могущего разумно оправдать всю логическую цепь, отсюда и удобный термин ВЕРА :wink: :mrgreen: :mrgreen:
Не согласен. Более известна максима: сон разума порождает чудовищ. Но об этом, если хватит терпения и желания, позднее, пока, по моему мнению, ещё преждевременно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 2:15 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 1:48 pm
Сообщения: 202
Анна, очень качественная подборка! Спасибо, супер!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 2:28 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 1:48 pm
Сообщения: 202
Цитата:
Давай исходить из этого определения. Это, правда, получится уже не об учении ОСБ, которое предельно, по моему мнению, материалистично. Но ведь тему можно и перенести, не так ли?
Если правильно тебя понял, ты под душой понимаешь человека во всей его совокупности.

Усвага, это учение СИ в точности воспроизведенное! Оно со ссылками еще дополнительными излагается в Сторожевой Башне за 15 июня 2007. (1. обозначает человека во всей его совокупности, 2. способна испытавать эмоции и чувства, 3. животные тоже называются душами живыми, 4. душа употребляется как синоноим слова "жизнь", 5. Она смертна и не существует отдельно от человека, так как это сам человек)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 7:45 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Вставлю-ка и я словечко про душу и её "бессмертность". Человеку (практически любому) льстит, что его душа может быть бессмертной. Я имею ввиду - некую субстанцию, которая якобы может жить отдельно и переселяться.
Это, я думаю, основано на внутреннем несогласии со смертью. Но физически - факт доказан - сейчас все умирают. Причем это всем известно и давно. Поэтому перенесли все в область мистическо-неизвестного и рады многие в это верить. Религии этим пользуются часто - то пугая, то обещая для этой субстанции что-то на каких-то условиях от имени Бога или еще кого-то. Причем условия обязательно должны быть соблюдены сейчас и причем те, о которых говорит данная религия, учение или отдельная личность.
Интересно, что логичнее верить в то, что душа - это сам человек, чем верить в его бессмертную субстанцию, при том, что невозможно по сути четко доказать, что она есть и может жить дальше. Но ведь упорно цепляются за это, пытаются доказать, верят в это также как и богов древности, которые просто изменяют свой облик у таких верующих. Короче, все сводится к вопросу верю-не верю, как у атеистов и верующих в Бога.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 8:06 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Анна писал(а):
Это все ИГРЫ РАЗУМА)) :wink:

Человек идет впервые в казино, его манит и привлекает этот объект, он желает всеми чувствами своими выиграть денег, все его мышление настроено на это. Разум в прямом осознании надеется на благополучный исход действа, - но это сама и есть личность.
Хорошо если эта личность проиграет, и его разум получит сразу поток импульсов об отрицательном опыте, а если он выиграет, то ПОСТОЯННАЯ ПОДПИТКА некой субстанции разума будет его манить продолжать совершать последующие действия...
Это игры разума, и их нужно конролировать, иначе они с тобой совершат шутку, и дай Бог чтобы она была добрая и на благо..
А ведь может привести и к подчинению и к убийству, а все это может происходить по причинно следственной связи, которой мы выкладываем маленькие цепочки из нашего сознания, воспитания, менталитета, образования и т.д, в одну нить логики, получая следствие разума.
Хорошо, допустим. Но как тогда относиться к нежности к другому человеку или к собственному ребёнку, к тревоге за кого-то, к чувству заботы? Это тоже игры разума? И, наконец, как относиться к любви к другому человеку? А это тоже для человека в том числе, и пока в основном, и чувство. Опять игры разума? То есть то, чему учил Иисус Христос - просто игры разума?
Анна писал(а):
Вот и есть твоя ДУША.
Нет. Это не так. В данный момент я полностью придерживаюсь того определения, которое дала ты. И, упреждая, я совсем не пытаюсь тебя или кого-то другого незаметно подвести к той душе, о которой шло столько споров. Речь совсем об ином. Не говорю явно только по одной причине - каждый человек должен сам придти к этому. Причём конкретика у разных людей может очень отличаться, но не в ней суть.
Анна писал(а):
Усвага, можно тебе предложить чашечку кофе))

И твой мозг сразу даст воображение и сигнал запаха воспоминания, аромата этого напитка)
Предложи, с благодарностью приму :) . Но мой мозг только на виртуальное предложение не даст воображения и сигнала запаха, воспоминания, аромата этого напитка, уверяю тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 8:07 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Стася писал(а):
Усвага, это учение СИ в точности воспроизведенное! Оно со ссылками еще дополнительными излагается в Сторожевой Башне за 15 июня 2007.
Стася, не думаю. Впрочем, посмотрим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение Свидетелей Иеговы о душе.
СообщениеДобавлено: Сб мар 29, 2008 8:10 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Advokat, внимательно прочти название темы, хорошенько подумай, и впредь убедительно прошу тебя подобные посты здесь не писать - для этого предостаточно других тем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 286 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: