Текущее время: Сб авг 22, 2026 11:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2008 11:13 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Нечто подобное встретил у Католиков. Одна благочестивая женщина причащалась ежедневно, но не всегда "за себя", а несколько раз в неделю "за страждущих в темнице лишенных Причастия". Также она творила добрые за них и за умерших, находящихся в Чистилище. Вполне вероятно, что можно и причащаться и креститься за них, жаль я не уточнил этого момента. Логика таже, что в Послании к Коринфянам

скорее всего в интенции душ, находящихся в чистилище, посвящая молитвы, участвуя в Мессах (и причащаясь на них) , творя добрые дела для того, чтобы души были быстрее оттуда освобождены. Бывают специальные Мессы в интенциях душ, терпящих в Чистилище. Ведь любое свое доброе дело можно посвятить Богу ,прося Его за кого-то (и за живых людей, и за усопших)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 4:22 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
marinKa писал(а):
Цитата:
Нечто подобное встретил у Католиков. Одна благочестивая женщина причащалась ежедневно, но не всегда "за себя", а несколько раз в неделю "за страждущих в темнице лишенных Причастия". Также она творила добрые за них и за умерших, находящихся в Чистилище. Вполне вероятно, что можно и причащаться и креститься за них, жаль я не уточнил этого момента. Логика таже, что в Послании к Коринфянам

скорее всего в интенции душ, находящихся в чистилище, посвящая молитвы, участвуя в Мессах (и причащаясь на них) , творя добрые дела для того, чтобы души были быстрее оттуда освобождены. Бывают специальные Мессы в интенциях душ, терпящих в Чистилище. Ведь любое свое доброе дело можно посвятить Богу ,прося Его за кого-то (и за живых людей, и за усопших)

В Православии нет учения о частилище, хотя есть близкое учение о мытарствах, поэтому все это тоже можно делать и Литургии заупокойные и добрые дела и милостыню от лица усопшего. Практики Крещения умерших нет и быть не может, тк Таинство должно пинимать осознанно. А если некто хотел креститься и не успев умер (у меня было 2 таких случая в практике), то по древнему правилу намеренение ему вменяеться в действие и крестить мертвое тело не следует.

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 4:23 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
Illidan, Ваше толкование этого стиха оригинально. Раньше не встечал. Можно и так наверное, но это не текстологическое толкование, скорее по ассоциации.

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 7:40 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
dao,
Христиане крестили мертвых. Это входило в их изначальное предание, которое позже было искоренено.

Эка хватанул отчаянно! У меня иное неприятное предощущение. Вроде того, что евхаристия для мертвых-часть некроманского культа. Церкви предпочитали возводить на могилах мучкеников и святых. Возможно, евхаристия для покойников была чем-то вроде "окормления духовной пищей" тех покойников, над которыми (м.б.-в честь которых) построена церковь-здание.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 12:45 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
А если некто хотел креститься и не успев умер (у меня было 2 таких случая в практике), то по древнему правилу намеренение ему вменяеться в действие и крестить мертвое тело не следует.

Да, я читала о крещении желанием: когда катехумен умирает ,не успев по обьективным причинам креститься ,Господь сподобляет его принятия Таинства Крещения желанием
Испокон веков Церковь сподобляла усопших оглашенных церковного погребения
Еще о крещении кровью --когда человек не был крещен, но погиб за Христа, образно говоря ,крестившись своей мученической кровью.
По вере Церкви, по намерению человека (либо мученическому исповеданию веры) Бог вменяет человеку плоды Крещения без совершения собственно Таинства на земле


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 3:25 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
miha писал(а):
dao,
Христиане крестили мертвых. Это входило в их изначальное предание, которое позже было искоренено.

Эка хватанул отчаянно! У меня иное неприятное предощущение. Вроде того, что евхаристия для мертвых-часть некроманского культа. Церкви предпочитали возводить на могилах мучкеников и святых. Возможно, евхаристия для покойников была чем-то вроде "окормления духовной пищей" тех покойников, над которыми (м.б.-в честь которых) построена церковь-здание.

Ну тоже хватанул.
Просто во время гонений Христиане могли быть в безопасности только в местах погребений, скажем в Римских или Капподокийских Катакомбах. Римляне были суеверны и смертельно боялись оскорбить или потревожить прах. Ни какими угрозами военачальники не могли заставить легионеров войти в катакомбы. (за всю историю 1 случай и то не далеко, чтобы вход заделать и уморить дымом). К томуже епископы совмещали в себе должность председателя похоронной коллегии. Земля и погребение принадлежала коллегии. Церковь была нелегальна по Римскому закону, как не лигитимная коллегия. Но спокойно существовала в виде похоронной коллегии, имела юристов, здания, землю, места погребений, которые использовали как жилища. Римский закон был бессилен.
Евхаристию совершали на надгробных плитах, под которыми ленжали тела мучеников за веру. Это древнейшая традиция. Не мученик нуждался в пище, напротив он помогал общине своими молитвами. Его почитали, его просили походатайствовать пред Богом о нуждах, тк он сподобился приблизиться к Богу через мученический подвиг.
Вот истоки традиции. Нет материалов под рукой, написал по памяти.

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 6:00 pm 
miha, Ты же понимаешь, что христианам знание не с неба сыплется. Да многое и не записано в Писаниях однозначно. Сравни с игрой в "испорченный телефон".

Этого не доучили, этот неправильно понял. А тому пришлось самому додумывать неизвестные детали. Причем все ведь не из пальца высасывали, а на основе своих предыдущих представлений и верований строили предположения и увереность в том или ином необходимом действии. При таком раскладе и получились разные перегибы и непонятные ныне действия в первые века про которые мы читаем.

И до ныне, после тысячелетий размышлений, накопленного опыта вон сколько жарких споров и различных толкований и практик практически во всем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 6:23 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
домосед Andreas

Помилуйте, я ведь не утверждаю что именно так. Написал же-предощущение. Хотя нечто в ответе Андреаса побуждает меня держать эту версию на заметке. Есть еще один интересный канон какого-то собора (хотите-разыщу), где сквозит конкуренция мучеников от еретиков с кошерными мучениками. Впрочем, это для темы о мощах более подходит...

Andreas
Прошу обратить внимание на опущенный вопрос о том, какой церковный орган имеет полномочия запрещать или перетолковывать каноны Вселенских Соборов. Тема-"вопросы Андреасу"...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 10:36 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Andreas,
Евхаристию совершали на надгробных плитах, под которыми ленжали тела мучеников за веру. Это древнейшая традиция. Не мученик нуждался в пище, напротив он помогал общине своими молитвами. Его почитали, его просили походатайствовать пред Богом о нуждах, тк он сподобился приблизиться к Богу через мученический подвиг.

Написано дидактически назидательно. И все же при при этой правильности, Соборы 419 и 630 годов фиксируют наличие такой практики. Нынешнее непременное присутствие фрагментов мертвых тел при совершении евхаристии навевает памятоание о евхаристии для мертвых.
Странно и то, что "истинное Тело и Кровь" нуждаются в дополнительном освящении (что ли?) от мощей святого?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 11:12 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Это чистой воды фетишизм.
Вроде как первобытные люди, считая своим прародителем, например, медведя, носили на шее медвежьи зубы - считая, что в этом для них благословение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2008 3:34 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 6:49 pm
Сообщения: 475
miha писал(а):
Andreas,
Евхаристию совершали на надгробных плитах, под которыми ленжали тела мучеников за веру. Это древнейшая традиция. Не мученик нуждался в пище, напротив он помогал общине своими молитвами. Его почитали, его просили походатайствовать пред Богом о нуждах, тк он сподобился приблизиться к Богу через мученический подвиг.

Написано дидактически назидательно. И все же при при этой правильности, Соборы 419 и 630 годов фиксируют наличие такой практики. Нынешнее непременное присутствие фрагментов мертвых тел при совершении евхаристии навевает памятоание о евхаристии для мертвых.
Странно и то, что "истинное Тело и Кровь" нуждаются в дополнительном освящении (что ли?) от мощей святого?
Я не могу согласиться с этим. Есть выход. Пожалуйста, сформулируйте здесь развернуто свой вопрос с цитатами из Соборов и Вашим пониманием этих цитат. Только как нибудь понаукообразнее, без некромании и пр. намеков, которые могут оскорбить, а то они не будут отвечать. Я его перешлю профессиональным литургистам в том виде, как Вы его изложили. Ответ выложу на форуме в этой ветке.

_________________
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Вс мар 16, 2008 10:45 am 
Вечеря Господня - Сколько раз в году ее следует отмечать?
РОЖДЕСТВО, Пасха, дни Памяти святых... Не перечесть всех праздников и святых недель, отмечаемых церквами христианского мира. А сколько праздников повелел проводить Иисус Христос? Только один. Больше праздников Основоположник христианства не учреждал.
Если Иисус ввел один-единственный праздник, значит он очень важен. И христианам следует проводить его точно по указаниям Иисуса. Как же отмечался этот уникальный праздник?
Только один раз
Иисус ввел праздник в день своей смерти. Вначале он отметил с апостолами еврейскую Пасху. Потом передал пресного пасхального хлеба и сказал: «Сие есть Тело Мое, которое за вас предается». Затем протянул им чашу вина и объяснил: «Сия чаша есть новый завет в Моей Крови, которая за вас проливается». Он также просил: «Сие творите в Мое воспоминание» (Луки 22:19, 20; 1 Коринфянам 11:24-26). Этот праздник называется Вечерей Господней или Вечерей воспоминания. Это и есть тот единственный праздник, который заповедовал отмечать Иисус.
Приверженцы многих церквей утверждают, что отмечают его наряду со всеми остальными праздниками, однако большинство проводит его не так, как повелел Иисус. Самым явным отличием, пожалуй, является то, как часто его проводят. В некоторых церквах праздник справляется каждый месяц, в других - каждую неделю, а кое-где и каждый день. Это ли имел в виду Иисус, когда просил: «Сие творите в Мое воспоминание»? В переводе «Благая Весть» сказано: «Делайте так в память обо Мне» (1 Коринфянам 11:24, 25). А как часто отмечается день памяти или годовщина? Обычно - только раз в году.
Кроме того, вспомним, что днем смерти Иисуса и введения праздника стало 14 нисана еврейского календаря. В тот день отмечалась Пасха, напоминавшая евреям об их освобождении из Египта в XVI веке до нашей эры. Первородные сыновья евреев спаслись благодаря принесению в жертву ягнят, тогда как всех первенцев египтян умертвил ангел Иеговы (Исход 12:21, 24-27).
Какое же отношение это имеет к нашему вопросу? А вот какое: апостол Павел, последователь Христа, писал: «Пасха наша, Христос, заклан за нас» (1 Коринфянам 5:7). Наибольшей пасхальной жертвой стал Иисус, благодаря которому перед человечеством открылся путь к самому великому избавлению. Следовательно, для христиан Вечеря воспоминания смерти Христа заменила еврейскую Пасху (Иоанна 3:16).
Пасха справлялась только раз в году. Логично, что Вечеря тоже. Пасха, а также день смерти Иисуса, всегда выпадает на 14-е число еврейского месяца нисана. Отсюда следует, что смерть Христа нужно отмечать только раз в году, в календарный день, соответствующий 14 нисана. В текущем 1994 году этот день выпадает на 26 марта, субботу, после захода солнца. Отчего же церкви христианского мира не отмечают праздник в этот день? Краткий экскурс в историю поможет нам ответить на этот вопрос.
Апостольское предание - под угрозой
Разумеется, что в первом столетии люди, находящиеся под руководством апостолов Иисуса, проводили Вечерю Господню точно по его указаниям. Однако во втором столетии некоторые стали изменять время проведения праздника. Они отмечали Вечерю не в день, соответствующий 14 нисана, а в первый день недели (по новому календарю - в воскресенье). Как же это вышло?
У евреев день начинался около шести часов вечера и кончался в это же время на следующий день. День смерти Иисуса - 14 нисана 33 года нашей эры - выпал с четверга на пятницу. Иисус воскрес на третий день, рано утром в воскресенье. Некоторые настаивали на праздновании смерти Иисуса не в день, который соответствовал 14 нисана, а в определенный день недели. Кроме того, они придавали больше значения дню воскресения Иисуса, чем дню его смерти. Итак, их выбор пал на воскресенье.
Иисус велел вспоминать не день его воскресения, а день его смерти. И поскольку, в соответствии с современным григорианским календарем, еврейская Пасха каждый год выпадает на разные числа, естественно, что Вечеря тоже. Многие поэтому придерживались первоначального правила и каждый год проводили Вечерю Господню 14 нисана. Со временем их стали называть квартодецимиане («четырнадцатники»).
Некоторые исследователи признавали, что «четырнадцатники» придерживались первоначального, апостольского предания. Один историк сказал: «Что касается времени празднования Пасхи [Вечери Господней], квартодецимианские церкви в Малой Азии следовали обычаю иерусалимской церкви. Во втором столетии, 14 нисана во время проведения Пасхи, в этих церквах вспоминали об искуплении, которое принесла смерть Христа» («Студия Патристика» [нем.]).
Спор разгорается
В то время как в Малой Азии многие придерживались апостольского предания, в Риме выбор пал на воскресенье. Для обсуждения этой и других проблем около 155 года нашей эры в Рим приехал представитель малоазийских собраний Поликарп Смирнский. К сожалению, соглашения по данному вопросу не достигли.
В своем письме Ириней Лионский сообщает: «Как Аникету [Римскому] не удалось убедить Поликарпа не проводить то, что он всегда проводил с Иоанном, учеником нашего Господа, и другими апостолами, с которыми он общался, так и Поликарпу не удалось убедить Аникета это проводить, так как Аникет заявил, что он обязан придерживаться обычая старейшин, которые были до него» (Евсевий, «Церковная история», 5, 24). Интересно, что Поликарп, согласно сообщению, ссылался на авторитет апостолов, тогда как Аникет -на обычай римских старейшин, которые были до него.
К концу второго столетия спор разгорелся не на шутку. Около 190 года нашей эры римским епископом стал некий Виктор. По его мнению, Вечерю Господню следовало проводить в воскресенье, и он хотел, чтобы эту идею поддержало как можно больше вождей. Виктор настаивал, чтобы малоазийские собрания изменили день празднования на воскресенье.
От имени малоазийских собраний Поликрат Ефесский отказался подчиниться. Он заявил: «Мы придерживаемся этого дня беспрекословно: ничего не прибавляем и не убавляем». Затем он сослался на многих авторитетных лиц, включая апостола Иоанна. «Все они,- продолжал Поликрат,- согласно Евангелию, отмечали Пасху на четырнадцатый день, ни на йоту не уклоняясь от этого правила». Поликрат добавил: «Я же, собратья... не боюсь угроз. Так как превосходящие меня уже сказали: "Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам"(Евсевий, 5, 24).
Такой ответ пришелся не по душе Виктору. В одном историческом труде говорится, что он «отлучил все малоазийские церкви, а во все церкви, которые были согласны с его мнением, послал письма с требованием не иметь ничего общего с ними». Однако «такие грубые и резкие действия вызвали там недовольство у всех мыслящих и искренних людей его же партии, и некоторые тут же послали к нему письма с советом... сохранять любовь, единство и мир» (Бингам, «История христианской церкви», 20, 5 [англ.]).
Отступничество укореняется
Несмотря на эти протесты, малоазийские христиане в вопросе, когда праздновать Вечерю Господню, оказались в усугубляющемся одиночестве. В других местах вводились различные отклонения. Некоторые отмечали все дни, начиная со дня, на который выпадало 14 нисана, до воскресенья. Другие справляли праздник намного чаще - каждое воскресенье.
Синод в Арле (Франция), созванный в 314 году нашей эры, попытался заставить всех придерживаться принятого в Риме календаря и исключить любые другие возможности. Квартодецимиане, жившие в то время, отказались подчиниться. Чтобы положить конец разногласиям среди так называемых христиан своей империи в этих и других вопросах, языческий император Константин созвал в 325 году нашей эры вселенский Никейский собор. На нем был принят указ, повелевавший всем в Малой Азии подчиниться римскому обычаю.
Примечателен один из главных аргументов, выдвинутых против проведения Вечери воспоминания смерти Христа в соответствии с еврейским календарем. В своей книге «История христианских соборов» (англ.) К. Д. Хэйфэлэ сообщает: «Было объявлено, что особенно недостойно для наисвятейшего из всех праздников следовать обычаю (исчислению) евреев, повинных в самых ужасных преступлениях и чьи умы ослеплены» (том 1, страница 322). Такое «следование», по словам Д. Джэстэра, рассматривалось как «"унизительное подчинение" Синагоге, которая ужасно надоела Церкви» (цитата из «Студия Патристика» [англ.], IV, 1961, страница 412).
Чистый антисемитизм! Тех, кто справлял Вечерю воспоминания смерти Иисуса точно в день его смерти, рассматривали как «жидовствующих». Было упущено из виду, что сам Иисус был евреем и что он придал важность этому дню, отдав свою жизнь за весь человеческий род. С того времени квартодецимиане были объявлены еретиками и раскольниками, их стали преследовать. На Антиохийском соборе, созванном в 341 году нашей эры, был издан указ об отлучении их от церкви. Несмотря на это, их по-прежнему было довольно много в 400 году нашей эры, и небольшие группы продолжали существовать еще многие годы спустя.
С того времени христианский мир так и не вернулся к правилу, введенному Иисусом. Профессор Уильям Брайт признает: «Когда для воспоминания Страстей, как таковых, был посвящен особый день, Великая Пятница, было уже слишком поздно присоединять к ней 'пасхальные' ассоциации, которые Св. Павел связывал с жертвенной смертью: они уже давно свободно применялись к самому празднику Воскресения; и в ритуальном языке греко-латинского христианского мира наступила самая настоящая неразбериха идей» («Эпоха отцов» [англ.], 1, 102).
А как же сегодня?
«Прошло уже столько лет,- возразишь ты возможно,- так ли уж важно, когда справлять Вечерю?» Да, это имеет большое значение. Изменения были сделаны непримиримыми людьми, которые боролись за власть. Вместо того чтобы повиноваться Иисусу Христу, люди вынашивали свои собственные идеи. Точно исполнилось то, о чем предупреждал апостол Павел: «Я знаю, что по отшествии моем войдут к вам [христианам] лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» (Деяния 20:29, 30).
Все дело в послушании. Иисус учредил для христиан всего один праздник. Библия разъясняет, когда и как он должен отмечаться. Кто же имеет право это изменять? Первые квартодецимиане предпочли скорее переносить преследования и отлучение от церкви, чем идти на компромисс.
Интересно, что сейчас на земле по-прежнему живут христиане, которые считаются с желаниями Иисуса и справляют Вечерю воспоминания его смерти в день, который он сам назначил. В этом году во всем мире Свидетели Иеговы соберутся в Залах Царства после 6 часов вечера в субботу 26 марта - тогда наступит 14 нисана. В это самое важное время они будут делать точно то, что повелел Иисус. Не хотел бы и ты присоединиться к ним в праздновании Вечери Господней? Присутствуя на празднике, ты также покажешь, что считаешься с желаниями Иисуса Христа.
[Сноски]
По еврейскому календарю первым месяцем года был нисан, который начинался с первым появлением новой луны. Четырнадцатого нисана всегда было полнолуние.
[Рамка на странице 6]
«ЭТОТ БЕСЦЕННЫЙ ВЫКУП»

Искупительная жертва Иисуса Христа не просто учение. Иисус сказал о себе: «Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Марка 10:45). Он также объяснил: «Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоанна 3:16). Благодаря этому умершие будут воскрешены и получат надежду на вечную жизнь (Иоанна 5:28, 29).
На праздновании Вечери Господней вспоминается эта смерть Иисуса Христа, играющая такую важную роль. Сколько же будет достигнуто этим! Одна женщина, воспитанная в семье верующих и на протяжении десятилетий живущая в согласии с истиной Бога, выразила свою признательность так:
«Мы с нетерпением ждем Вечери. С каждым годом она становится для нас все роднее и роднее. Помню, как 20 лет тому назад я стояла на похоронах моего папы и почувствовала невероятную благодарность за выкуп. До этого выкуп был для меня лишь теорией. Я знала все ссылки из Писания и запросто могла их объяснить! Но только после того как я прочувствовала весь ужас смерти, мое сердце переполнилось благодарностью за то, что будет достигнуто этим бесценным выкупом».
СБ 15.03 1994


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Пн мар 17, 2008 9:28 am 
Однако, ВиБР-таки внес свою лепту в обсуждение данной темы. Не иначе, как есть у них здесь "засланный казачок" :mrgreen: 8-) :door:

Цитата:
Евхаристия. История обряда

(опубликовано в журнале «Сторожевая башня» от 1 апреля 2008 года, с.26-29)

ПО ВСЕМУ миру люди регулярно соблюдают один обряд. Они совершают его ежедневно, еженедельно или несколько раз в год. Этот обряд называется таинством веры, и многие из тех, кто участвует в нем, не понимают его смысла. Он считается священным и даже расценивается как чудо.
Этот обряд называется Евхаристией, или причащением. Он является составной частью Божественной литургии (мессы), во время которой священник благословляет хлеб и вино и приглашает верующих принять Христа через Святое причастие. Папа Римский Бенедикт XVI, имея в виду католиков, сказал, что этот обряд служит «итогом и сутью нашей веры». Несколько лет назад Католическая церковь отмечала «Год Евхаристии» с целью «возродить и углубить веру в Евхаристию».
Даже те католики, которым трудно следовать учениям своей Церкви, свято чтят этот обряд. Например, недавно в журнале «Тайм» одна молодая прогрессивная католичка написала: «Как бы мы ни относились к догмам католицизма, мы продолжаем твердо придерживаться того, что объединяет нас в католической вере,— преданно соблюдаем Евхаристию».
Что же такое «Евхаристия»? Обязаны ли последователи Христа совершать ее? Для начала давайте узнаем, как появился этот обряд. Это позволит нам сосредоточиться на обсуждении более важного вопроса: можно ли назвать Евхаристию обрядом, который около 2 000 лет назад установил Иисус Христос?

Евхаристия и христианство

Нетрудно понять, почему Евхаристию считают чудом. Кульминационный момент этого обряда наступает во время Евхаритической молитвы. Тогда, согласно «Катехизису Католической церкви», благодаря «силе слов и действий Христа, а также силе Святого Духа» наступает «сакраментальное присутствие» тела и крови Иисуса. Священник, вкусив хлеба и вина, приглашает верующих принять причастие – обычно это только хлеб, или облатка.
Католическая церковь учит, что хлеб и вино чудом превращаются в буквальное тело и кровь Христа. Это учение называется «пресуществлением». Оно развивалось постепенно. Впервые определение слову «пресуществление» было дано в ХШ веке, после чего оно стало использоваться официально. В период Реформации некоторые аспекты католической Евхаристии были поставлены под вопрос. Лютер отверг догмат о пресуществлении в пользу учения о консубстанциации. Однако разница между ними была едва заметной. Лютер учил, что хлеб и вино не превращаются в плоть и кровь Иисуса, а сосуществуют с ними.
Со временем в христианских конфессиях появились различные толкования Евхаристии, а также того, каким образом и насколько часто ее следует совершать. Тем не менее во всем христианском мире этот обряд — в том или ином виде — по-прежнему остается основополагающим. Но каким был обряд, который установил сам Христос?

«Вечеря Господня»

Именно Иисус ввел обычай отмечать «вечерю Господню», или воспоминание своей смерти (1 Коринфянам 11:20, 24, Синодальный перевод). Но был ли этот обычай таинством, во время которого последователи Христа в буквальном смысле ели его тело и пили его кровь?
Иисус отметил еврейскую Пасху и отпустил Иуду Искариота — апостола, который собирался предать его. Матфей, один из тех одиннадцати апостолов, оставшихся с Иисусом, пишет: «Когда они ели, Иисус взял хлеб и, помолившись, разломил его, дал ученикам и сказал: «Возьмите его и ешьте. Это означает мое тело». Он взял также чашу и, воздав благодарность [греческое эухаристёсас] Богу, подал ее им, сказав: „Пейте из нее все, потому что это означает мою „кровь соглашения", которая прольется за многих для прощения грехов"» (Матфея 26:26—28).
Для Иисуса, как и для всех Божьих служителей, было обычным благодарить Бога за пищу (Второзаконие 8:10; Матфея 6:11; 14:19; 15:36; Марка 6:41; 8:6; Иоанна 6:11, 23; Деяния 27:35; Римлянам 14:6). Но есть ли какие-то основания считать, что, воздавая благодарность, Иисус совершил чудо и его последователи в буквальном смысле ели его плоть и пили его кровь?

«Это означает» или «сие есть»?

Стоит отметить, что некоторые библейские переводы передают слова Иисуса так: «Приимите, ядите: сие есть [греческое эстйн] Тело Мое. ...Пейте... все, ибо сие есть [эстин] Кровь Моя» (Матфея 26:26—28, Синодальный перевод). Слово эстин — это форма греческого глагола «быть». Однако этот же глагол также может иметь смысл «означать, значить». Поэтому во многих Библиях он нередко переводится именно так . На то, как точнее всего перевести слово эстин, влияет контекст. Например, в Матфея 12:7 во многих переводах Библии оно передано как «значит»: «Если бы вы знали, что значит [эстин]: „милости хочу, а не жертвы", то не осудили бы невиновных» (Синодальный перевод).
Многие авторитетные библеисты сходятся во мнении, что слово «есть» в данном случае не точно передает ту мысль, которую выразил Иисус. В частности, Жак Дюпон, приняв во внимание культуру и общество, к которым принадлежал Иисус, пришел к выводу, что «наиболее естественным» образом этот стих следует перевести так: «Это означает мое тело» или «Это представляет мое тело».
Как бы то ни было, Иисус просто не мог иметь в виду, что его последователи должны были в буквальном смысле есть его плоть и пить его кровь. Но почему? После Всемирного потопа Бог разрешил людям есть мясо животных, но прямо запретил им употреблять в пищу кровь (Бытие 9:3, 4). Эта заповедь вошла и в Моисеев закон, который Иисус соблюдал полностью (Второзаконие 12:23; 1 Петра 2:22). Также апостолы под действием святого духа вновь утвердили заповедь воздерживаться
от крови, и она стала законом для всех христиан (Деяния 15:20, 29). Мог ли Иисус установить обычай, который обязывал его последователей нарушать священный закон Всемогущего Бога? Конечно же, нет!
Поэтому ясно, что Иисус использовал хлеб и вино в качестве символов. Незаквашенный хлеб означал, или представлял, его безгрешное тело, которое будет принесено в жертву. А красное вино символизировало его кровь, которая прольется «за многих для прощения грехов» (Матфея 26:28).

Для чего была установлена Вечеря Господня


Завершая Вечерю, Иисус сказал: «Делайте это в воспоминание обо мне» (Луки 22:19). Этот обычай помогает нам помнить о Христе и о том, что было достигнуто благодаря его смерти. Вечеря напоминает нам о том, что Иисус всегда повиновался власти своего Отца — Иеговы. Умерев как совершенный, безгрешный человек, Иисус отдал «свою душу как выкуп за многих». Каждый, кто проявляет в это веру, может освободиться от греха и обрести вечную жизнь (Матфея 20:28).
Вечеря Господня — это трапеза, в которой участвуют: 1) Бог Иегова, предусмотревший выкуп, 2) Иисус Христос, «Ягненок Бога», предоставивший выкуп, и 3) духовные братья Христа. Вкушая хлеб и вино, духовные братья Иисуса выражают свое полное единство с ним (Иоанна 1:29; 1 Коринфянам 10:16, 17). Они показывают, что, как помазанные ученики Иисуса, они вошли в «новое соглашение». Они будут править с Христом на небе как цари и священники (Луки 22:20; Иоанна 14:2, 3; Откровение 5:9,10).
Когда следует отмечать Вечерю Господню? На этот вопрос нетрудно ответить, если вспомнить, в какой день Иисус ввел этот обычай. Это был праздник еврейской Пасхи. На протяжении более 1500 лет Божий народ отмечал его ежегодно, 14 нисана по своему календарю. В этот день израильтяне вспоминали, что Иегова чудом избавил свой народ. Таким образом, Иисус показал, что именно в этот день его последователи должны отмечать величайшее спасение, которое станет возможным благодаря его смерти. Истинные последователи Христа отмечают Вечерю Господню ежегодно, в день, который по еврейскому календарю соответствует 14 нисана.
Отмечают ли они это событие только потому, что им нравится сам обряд? Ведь как раз по этой причине многие совершают Евхаристию. Упомянутая выше женщина, чьи слова приводились в журнале «Тайм», пишет: «Когда участвуешь в старинных обрядах, которые так дороги многим людям, ощущаешь глубокое умиротворение». Подобно другим современным католикам, эта женщина предпочитает, чтобы обряд Евхаристии, как и в прошлом, проводился на латинском языке. Почему? Она говорит: «Я хочу, чтобы месса звучала на языке, который я не понимаю, потому что слишком часто мне не нравится то, что я слышу на английском».
Свидетели Иеговы, а также миллионы других людей рады, что Вечеря Господня проводится на их родном языке, где бы они ни жили. Они горят желанием лучше понять значение смерти Христа и осознать ценность его жертвы. Над этими истинами стоит размышлять в течение всего года. Отмечая годовщину смерти Христа, Свидетели выражают признательность за ту великую любовь, которую проявили Бог Иегова и его Сын. Благодаря этому обычаю Свидетели Иеговы могут провозглашать «смерть Господа, пока он не придет» (1 Коринфянам 11:26).


Примечательно то, что в этой статье очень деликатно обошлись с вопросом о тех, кто может участвовать в принятии символов:
Цитата:
Вечеря Господня — это трапеза, в которой участвуют: 1) Бог Иегова, предусмотревший выкуп, 2) Иисус Христос, «Ягненок Бога», предоставивший выкуп, и 3) духовные братья Христа. Вкушая хлеб и вино, духовные братья Иисуса выражают свое полное единство с ним (Иоанна 1:29; 1 Коринфянам 10:16, 17).

При этом никак особо не оговаривается "классовый" статус духовных братьев Христа, ведь по точке зрения СИ, численность их ограниченна 144000. :mrgreen:
Учитывая, что данная статья рассчитана на "внешних", ИМХО, создается впечатление, что Свидетели Иеговы не просто присутствуют, но и поголовно участвуют в "Евхаристии". :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 2:55 pm 
Illidan, А ты статью из СБ которую я привел, читал? Что скажешь?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 3:53 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Illidan писал(а):

Примечательно то, что в этой статье очень деликатно обошлись с вопросом о тех, кто может участвовать в принятии символов:
Цитата:
Вечеря Господня — это трапеза, в которой участвуют: 1) Бог Иегова, предусмотревший выкуп, 2) Иисус Христос, «Ягненок Бога», предоставивший выкуп, и 3) духовные братья Христа. Вкушая хлеб и вино, духовные братья Иисуса выражают свое полное единство с ним (Иоанна 1:29; 1 Коринфянам 10:16, 17).

При этом никак особо не оговаривается "классовый" статус духовных братьев Христа, ведь по точке зрения СИ, численность их ограниченна 144000. :mrgreen:
Учитывая, что данная статья рассчитана на "внешних", ИМХО, создается впечатление, что Свидетели Иеговы не просто присутствуют, но и поголовно участвуют в "Евхаристии". :wink:


Я для себя как СИ могу только один вывод сделать: миллионы пришедших на вечерю не участвуют в трапезе и тем самым выражают свое полное отчуждение от Христа

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 77


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: