Текущее время: Вс сен 06, 2026 1:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Варавву, нам, Варавву! Почему - не Христа?
СообщениеДобавлено: Ср мар 12, 2008 6:51 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить" -Мтф.27:20,21.

Незадолго до этого момента народ учился у Христа, исцелялся, кормился и желал возвести его на царский престол. Как могло случиться, что этот же народ выбрал убийцу? Почему? Каков механизм подобного метаморфоза умов и сердец? Кто что думает на этот счёт?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варавву, нам, Варавву! Почему - не Христа?
СообщениеДобавлено: Ср мар 12, 2008 6:55 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 7:06 pm
Сообщения: 16
Ето происходит под давлением общества. И Сатана не дремлет, он знает все механизмы метаморфоз, и что "сердце человека нииболее коварное"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варавву, нам, Варавву! Почему - не Христа?
СообщениеДобавлено: Ср мар 12, 2008 8:01 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Наверное, все просто.
Это был другой "народ".
Слушали Христа одни физические лица, а требовали распять - совсем другие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варавву, нам, Варавву! Почему - не Христа?
СообщениеДобавлено: Ср мар 12, 2008 9:43 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Ящик ответов писал(а):
Цитата:
Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить" -Мтф.27:20,21.

Незадолго до этого момента народ учился у Христа, исцелялся, кормился и желал возвести его на царский престол. Как могло случиться, что этот же народ выбрал убийцу? Почему? Каков механизм подобного метаморфоза умов и сердец? Кто что думает на этот счёт?

Механизм этой метаморфозы заключен в "стадном чувстве", которому может поддаться человек,
оказавшись в толпе движимой единым импульсивным порывом (коллективной паники, ненависти, агрессии)
Толпа, которой было предложено сделать выбор между Вараввой и Христом, была ведомой,
то есть, имела лидеров/вожаков стаи - первосвященников, которые и возбудили ее произвести свой выбор в пользу Вараввы.
"Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить" Мтф.27:20
"Но первосвященники возбудили народ просить, чтобы отпустил им лучше Варавву" Мрк.15:11

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варавву, нам, Варавву! Почему - не Христа?
СообщениеДобавлено: Ср мар 12, 2008 10:38 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Amila, +1.
Где-то читал приблизительно следующее: каждый говорил: Христа, Христа, а вместе получилось: Варраву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варавву, нам, Варавву! Почему - не Христа?
СообщениеДобавлено: Чт мар 13, 2008 12:12 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Усвага писал(а):
Amila, +1.
Где-то читал приблизительно следующее: каждый говорил: Христа, Христа, а вместе получилось: Варраву.

Однако я в подобных случаях снимаю с ушей лапшу.
Не бывает такого, чтобы каждый говорил одно, а вместе получалось другое.
Это были либо другие люди, либо те же, но озлобились.
Кстати, часто бывает с людьми: проклинает того кого вчера боготворил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варавву, нам, Варавву! Почему - не Христа?
СообщениеДобавлено: Чт мар 13, 2008 12:37 am 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Ящик ответов писал(а):
Цитата:
Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить" -Мтф.27:20,21.

Незадолго до этого момента народ учился у Христа, исцелялся, кормился и желал возвести его на царский престол. Как могло случиться, что этот же народ выбрал убийцу? Почему? Каков механизм подобного метаморфоза умов и сердец? Кто что думает на этот счёт?


Убийцу? Варавва по понятиям этого народа был не убийца а национальный герой - повстанец, борец с ненависным Римским режимом... Так что здесь не все просто. Ну и еще можно подумать на аналогиях. Если вам показывают по телевизору, что какие то молодые люди в довольно большом количестве в центре Москвы скандируют "Путин - молодец!" - это еще не значит что народ в целом поддерживает Путина, это означает что кто-то позаботился о том, чтобы собрать эту толпу и поручить им скандировать имено это.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варавву, нам, Варавву! Почему - не Христа?
СообщениеДобавлено: Чт мар 13, 2008 1:44 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Все вместе...
Плюс неверие. Не верили они в то, что Иисус - истинный Мессия.
Их вера была больше эмоцией... На радостях кричали: "Осанна!" На стадном чувстве, псевдопатриотизме и особом самоподзаводящемся психозе, характерном для любой толпы кричали: "Варавву!" и "Распни!"

Если бы верили, что Мессия - не кричали бы.
PS: С тех пор, имхо, мало что изменилось. Психология толпы неизменна. И средний уровень веры тоже.
Разве что орать: "Распни!" не будут (цивилизация, все ж таки).
Просто тайно проголосуют за ликвидацию, и все.
:(((

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варавву, нам, Варавву! Почему - не Христа?
СообщениеДобавлено: Чт мар 13, 2008 8:30 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
А когда они кричали и кто кричал?

Кричали во время подготовки к Пасхе, когда ВСЕ нормальные иудеи готовились: очищали дом от квасного хлебя с молитвой и проч. обрядами... Это дело не быстрое и ответственное, при обязательном участии всех домочадцев и главы дома. Даже те, кто пришел в Иерусалим на Пасху - тоже были заняты делом: нужно было место найти, где Пасху встречать, всё необходимое закупить для неё...
Не до хождений по синедрионам и преториям народу-то было.

Так кто кричал-то: "Варавву!"?
Сброд. Которому до веры дела нет.
Те, кому все равно, что кричать и когда, лишь бы им чего-нибудь от властей перепало...

Кста, когда раскопали то место - преторию, то выяснилось, что физически на этой площади могло поместиться не более 150 чел., ну 200 - максимум...
Так что НЕ ВЕСЬ народ кричал. Многие вообще ничего про это не знали: свои дела, заботы, хлопоты...

vin_ca,
Цитата:
Убийцу? Варавва по понятиям этого народа был не убийца а национальный герой - повстанец, борец с ненависным Римским режимом... Так что здесь не все просто. Ну и еще можно подумать на аналогиях. Если вам показывают по телевизору, что какие то молодые люди в довольно большом количестве в центре Москвы скандируют "Путин - молодец!" - это еще не значит что народ в целом поддерживает Путина, это означает что кто-то позаботился о том, чтобы собрать эту толпу и поручить им скандировать имено это.

+1
Калоева еще вспомните... Кому - убийца, а кому - герой...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варавву, нам, Варавву! Почему - не Христа?
СообщениеДобавлено: Чт мар 13, 2008 9:22 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
ANV писал(а):
А когда они кричали и кто кричал?

Кричали во время подготовки к Пасхе, когда ВСЕ нормальные иудеи готовились: очищали дом от квасного хлебя с молитвой и проч. обрядами... Это дело не быстрое и ответственное, при обязательном участии всех домочадцев и главы дома. Даже те, кто пришел в Иерусалим на Пасху - тоже были заняты делом: нужно было место найти, где Пасху встречать, всё необходимое закупить для неё...
Не до хождений по синедрионам и преториям народу-то было.

Так кто кричал-то: "Варавву!"?
Сброд. Которому до веры дела нет.
Те, кому все равно, что кричать и когда, лишь бы им чего-нибудь от властей перепало...



ANV, ты почему-то забыла отметить, что среди этого "сброда" пребывали первосвященники, которые и управляли этой толпой.
Оставив в пасхальную ночь и храм и домочадцев, они собрались на синедрион, куда повелели привести на свой суд и Христа.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варавву, нам, Варавву! Почему - не Христа?
СообщениеДобавлено: Чт мар 13, 2008 10:47 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Amila писал(а):
Оставив в пасхальную ночь и храм и домочадцев, они собрались на синедрион, куда повелели привести на свой суд и Христа.

Видимо, да. Они пришли с целью упросить Пилата отпустить им Варавву.

Марк 15:
Тогда был в узах, по имени Варавва, со своими сообщниками, которые во время мятежа сделали убийство. И народ начал кричать и просить о том, что он всегда делал для них. ... Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву,

Лука 23:
Но они продолжали с великим криком требовать, чтобы Он был распят; и превозмог (пересилил) крик их и первосвященников. И Пилат решил быть по прошению их,

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варавву, нам, Варавву! Почему - не Христа?
СообщениеДобавлено: Чт мар 13, 2008 11:23 am 
ИМХО, подоплека приблизительно та же, что и, как полагают ныне, у Иуды - разочарование. Действительно, Христос дал Себя пленить, не сопротивлялся, даже ученика Своего ретивого урезонил за махание мечом... А тут, как-никак, действительно - "национальный герой", доблестный шахид Варавва... :bud:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варавву, нам, Варавву! Почему - не Христа?
СообщениеДобавлено: Чт мар 13, 2008 2:35 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Народу нужен был тот, кто даст им земной ШАЛОМ здесь и сейчас... кто будет бороться, что бы скинуть римское иго.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варавву, нам, Варавву! Почему - не Христа?
СообщениеДобавлено: Чт мар 13, 2008 3:01 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Да все было заранее предопределено, Иисуса выдать не могли априори.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Варавву, нам, Варавву! Почему - не Христа?
СообщениеДобавлено: Чт мар 13, 2008 4:06 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Amila,
Цитата:
ANV, ты почему-то забыла отметить, что среди этого "сброда" пребывали первосвященники, которые и управляли этой толпой.
Оставив в пасхальную ночь и храм и домочадцев, они собрались на синедрион, куда повелели привести на свой суд и Христа.

Первосвященники, конечно, не "сброд", но у них был СВОЙ ИНТЕРЕС...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: