Текущее время: Чт июл 30, 2026 9:44 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Противоречит ли догмат об аде милосердию Бога
да 65%  65%  [ 17 ]
нет 23%  23%  [ 6 ]
не определился 12%  12%  [ 3 ]
Всего голосов : 26
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 3:30 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
В этой теме хочу обсудить соотношение учения о вечных муках и справедливости и милосердии Бога по отношению к людям.
А также ответить на обвинения Ромироса в мой адрес.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 3:33 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Надо православную точку зрения привести касательно этого вопроса..

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 3:36 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
учение о вечном уничтожении - называется аннигиляционизм

я склонен быть аннигиляционистом...

вечные муки - мне это сложно принять...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 3:36 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Энвер Пертая писал(а):
Надо православную точку зрения привести касательно этого вопроса..

Если Андреас или Михаил захотят высказать эту точку зрения я за. И все же поначалу нужно чтобы высказались все желающие. И через рассмотрение Писания выясним этот вопрос.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 3:39 pm 
neotel, а что же ты главное качество Бога не упомянул? или решение идти в "вечные муки" решает справедливость и милосердие?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 3:42 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Vlad Sokolov писал(а):
учение о вечном уничтожении - называется аннигиляционизм

я склонен быть аннигиляционистом...

вечные муки - мне это сложно принять...


Да, но если верить святым отцам душа бессмертна.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 3:54 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
цитаты в студию... желательно из ранних патрос...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:00 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
И еще - раз душа бессмертна, то получается, что Бог создал что-то, что он не в силах уничтожить? То есть он не всемогущ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:03 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
romiros писал(а):
neotel, а что же ты главное качество Бога не упомянул? или решение идти в "вечные муки" решает справедливость и милосердие?

Про то что Бог есть любовь я знаю. Знаю так же :
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:8)
А так же
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)
Итак Бог проявляет Свою Любовь спасая человека от чего-то действительно страшного, если Сыну Его пришлось пойти на смерть ради нас. Это есть любовь Бога. Его справедливость приводит человека к наказанию, которое уже озвучено:
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
(Матф.25:41)
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:9-12)
И еще
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)
И сама смерть
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:13-15)
Итак разве не справедлив и милостив Бог, пошедший на такую жертву, чтобы спасти человека от такого наказания? Разве Бог не проявил Сою любовь этим? И так уж неправ ли Бог если кто, зная наказание отвергает Божье спасение, обрекая себя на эту участь? Виноват ли в этом Бог?
И еще: действительно мы признаем за Богом право судит так как Он считает нужным, даже если приговор нас совершенно не устраивает?
Прошу ответить на эти вопросы.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:05 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Пробежал сейчас быстро конспекты по доникейскому периоду.
Пожалуйста: Послание Варнавы. Глава 21: "Исполняющий заповеди прославится в Царстве Божием, а избирающий другое погибнет вместе со своими делами".
Типичный аннигиляционизм.
А Варнава - автор послания - считается тем самым спутником ап. Павла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:09 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
"Против академиков. О бессмертии души" Августин Блаженный

Св. Афанасий http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=315

Надо еще покапаться я этим вопросом еще не занимался..

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:10 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
У Дамаскина точно есть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:13 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Дамаскин и Августин это уже далеко заникейский период...
я просил из ранних...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:15 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Vlad Sokolov писал(а):
И еще - раз душа бессмертна, то получается, что Бог создал что-то, что он не в силах уничтожить? То есть он не всемогущ?


Только Бог вечен и бессмертен, тварное же может быть бессмертным, но не вечным.

Разумеется ИМХО.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср мар 05, 2008 4:22 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Энвер Пертая писал(а):
Vlad Sokolov писал(а):
И еще - раз душа бессмертна, то получается, что Бог создал что-то, что он не в силах уничтожить? То есть он не всемогущ?


Только Бог вечен и бессмертен, тварное же может быть бессмертным, но не вечным.

Разумеется ИМХО.


в чем различие между вечен и бессмертен?
Бог кстати вообще не характеризуется понятием вечный;-) он скорее предвечный.... потому что был когда еще и вечности не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron