Иерархия в собрании ? что говорит писание ?

sky · **Добавлено:** Вс апр 30, 2006 10:40 pm

Как нам относиться к иерархии в собрании? Учит ли Новый завет иерерхической системе построения христианского собрания? Равны ли христиане, имеют ли одинаковые права. Пользуються ли Пастыря, особыми льготами? Когда неподчинение пастырю грех? Учреждал ли Христос иерархию среди христиан. Начальствовать или служить?
Кто что думает? Пожалуста подтверждайте свои слова местами писания.

sky · **Добавлено:** Пн май 01, 2006 10:57 am

Вот нашел кое что у Мартина Лютера на эту тему:

"Если среди христиан не должно быть никакого светского меча, то как же в таком случае управлять ими? Ведь и среди христиан должна сохраняться власть". Отвечу: "Среди христиан не должно и не может быть никакой власти, каждый подчинен другому, как говорит Павел (Рим. 12): "Каждый должен считать другого своим начальником" . И 1 Пет. 5: "Все же подчиняйтесь друг другу". Этого также хотел Христос (Лк. 14): "Когда ты будешь позван кем на брак, то садись на последнее место" 62. Среди христиан нет большего начальника, кроме Самого Христа и единственно Христа. И что за начальник может быть у них, если они все одинаковы и имеют одни и те же права, власть, имущество и честь? К тому же никто и не стремится быть главой другого, но каждый хочет подчиняться другому. Разумеется, там, где есть такие люди, можно было бы не учреждать никакой власти, даже если с этим охотно соглашаются. Ведь противоестественно заводить начальников, когда никто не хочет становиться начальником. А где нет таких людей, там нет истинных христиан". Но для чего нужны священники и епископы? Ответ: их правление - это не власть или сила, но служба или занятие; так как они не выше и не лучше других христиан. Поэтому они и не должны налагать на других никакого закона или запрета без их воли и разрешения; ведь их правление - не что иное, как распространение Божьего слова, поучение им христиан и преодоление ереси. Ведь сказано, что христиане не могут управляться ничем иным, кроме единственно слова Божьего.

Мартин Лютер "О светской власти"

sky · **Добавлено:** Сб май 06, 2006 11:04 pm

Пожалуста, делитесь своим мнением, это очень важный вопрос?

ИТ · **Добавлено:** Сб май 06, 2006 11:36 pm

sky писал(а):

Но для чего нужны священники и епископы? Ответ: их правление - это не власть или сила, но служба или занятие; так как они не выше и не лучше других христиан.

Очень мне понравилось. Верно и по существу и по духу.
Но вот распространение слова Бога и борьба с ересью это только одна из граней служения.
Ведь мы должны стремиться как говорил Петр "служ[ить] друг другу как образцовые управляющие многообразной милости Божьей."1 Петра 4:10
Есть и другие грани этой "многообраной милости".
Им то и долны мы все обучаться и проявлять. И в первую очередь священники и епископы как те кто взял или берет на себя такую серьезную ответственность.

lucky · **Добавлено:** Вс май 07, 2006 12:24 am

Служение - от Бога
Начальствование - от сатаны.

А так, как в любом человеке сатана имеет свою часть (грех несовершенства), то и начальствовать будет любой.
Весь вопрос в соотношении этих ипостасей в конкретном человеке. :roll:

izgnannik · **Добавлено:** Вс май 07, 2006 1:43 am

Что-то Лютер не очень своим словам следовал, как впрочем и Рассел. :roll:

boris · **Добавлено:** Вс май 07, 2006 11:17 am

Роль пастырей и учителей четко сформулированна в Ефес. 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, 15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, 16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви. И я склоняюсь к выводу, что чем зрелее становится "пшеница", тем в меньшей степени они нужны.

sky · **Добавлено:** Вс май 07, 2006 10:55 pm

Понял, итак.... в наше время уместна ли иерархия в собрании? или это будет вредно?

keres · **Добавлено:** Вс май 07, 2006 11:09 pm

Вообще то Писание не учит тому, что в ранней Церкви иерархия (в хорошем смысле этого слова) должна присутсвовать, а позже нет...Как я себе представляю христианская иерархия сама по себе очень естественна и проста. Вот например: есть собрание христиан, некоторые братья интеллектуально посильнее - лучше обяъсняют, говорят, учат наконец...а вот некоторые на это неспособны..разве нелогично распределить обязанности (интеллектуального плана) на умных братьев? Думаю логично...Павел про таких братьев и писал, какие они должны быть и что им следует делать..То есть иерархия существует в обязанностях а не в статусовом положении. Это очень важно знать и понимать, потому как многие конфессии извращают понятие иерархии...и это прискорбно...ибо совсем другому учил нас Иисус...

lucky · **Добавлено:** Пн май 08, 2006 12:47 am

Иерархия должна быть естественна, и идти "снизу", а не назначаться сверху.
То есть старший тот, кто естественным образом уважается собранием и имеет авторитет.
Но это утопия. :roll:

oberon · **Добавлено:** Пн май 08, 2006 2:16 pm

нет, иерархии быть не может, так как 1кор 11:3 пишет, что глава жене - муж, мужу - Христос, а Христу - Бог. вот и вся иерархия.
спасибо за внимание, ухожу, ухожу...

Иерархия в собрании ? что говорит писание ?

Кто сейчас на конференции